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誰も聞きたくないかも知れない「宇宙戦艦ヤマト」評

1 :d()b:2005/12/26 00:36:03 ID:B+ueV/Xc

初めてきちんと観たわけですが。っていうかスレ自体初めて立てた。
2ちゃんもROMだし、って話題がずれた。

観た理由は知名度がガンダム級である唯一の軍隊アニメであること。
いずれは観ておかないといけないなって思ってはいたけどテレビ版の再放送はダルくて挫折。
劇場版なら飽きずに観れるのではと再挑戦しました。
やはりダルかったけどなんとか5作品制覇。

でもやっぱり私にとっては知名度ほどの価値は感じられなかった。
まず登場人物が全員まっすぐ過ぎてリアリティが感じられないし魅力も感じない。ストーリーは勧善懲悪。
次に登場人物の生死を都合でコロコロと変えすぎで死に対してのインパクトがなくなってる。デスラーとスターシャは何回死んでるんだ。
そして女性キャラを総じて神聖に描きすぎで臭い。でもこれは松本零士の芸風だから突っ込んではいけないか。
話の展開も毎度似たり寄ったりで、あまりにも読めすぎて後のシリーズに行くほどウンザリしてくる。
「顔色の悪い連中が攻めてきて地球ピンチ」
  ↓
「ある星から女性の幻影で啓示が与えられる」
  ↓
「ヤマト出動」
  ↓
「戦闘中に仲間が死傷(でも大抵は後のシリーズで復活)」
  ↓
「尊い犠牲のもとに顔色の悪い連中を撃破」

2 :d()b:2005/12/26 00:49:02 ID:B+ueV/Xc

他にもおかしいところが。
なんでわざわざ太平洋戦争時代の化石艦の戦艦大和を宇宙用にまで改修する必要があるのか分からない。
地表に突き出た艦橋の装甲素材まで入れ替える大工事をするより新造艦を地下で造る方が余程バレにくいし良い物ができると思う。
航空機を運用するタイプの艦じゃないのに、改修したとは言え、うじゃうじゃと戦闘機隊が一隻から出てくるのも不自然だった。
ガミラス星人も、わざわざ地球まで来ないでもすぐ隣に一人しか住んでいない星があるんだからそっちに移住すればいいだろうに。
デスラーがヤマトの連中に友情を抱くってのも意味不明。母星を滅ぼした元凶に対して友情なんてありえない。
ガミラス共もヤマトと戦ってきたにも関わらず、前方にしか飛ばない波動砲の射線軸上に乗らないように学習できないのはアホすぎる。
あと、水の涸れた地球なのに放射能が除去されただけで水まで戻ってくるものなのか?

3 :d()b:2005/12/26 00:51:43 ID:B+ueV/Xc

ここまで否定的意見ばっかり書いたけど、良かった面もなくはない。
まずトンデモ兵器合戦のアイデアはなかなか奇抜で面白かった。反射衛星砲なんかはリフレクタービットの元ネタみたいな感じだった。
それとおそらく当時としては、かなりディテールを重視したリアル志向だったんだと思う。
波動砲を発射するときに遮光ゴーグルを使ったり、機関士の出番がけっこう多かったりとか演出面で芸が細かった。
鉄人28号とかあたりの「たった一機の無敵ロボットにより悪を撃退」な作品しかなかった時代に、
軍隊の概念、機械描写の細かさ、宇宙移民の概念を持ちこんだ功績は大きい気はする。
マクロスを代表として、ヤマトの影響を受けている作品は多いと思う。

でヤマトは作品全体としてどうかと問われると、肝心の人間ドラマが幼稚すぎて観るに堪えないと答えるしかないです。

4 :クール客:2006/06/11(日) 13:55:59 ID:1pggKkpE

アカハックプログラムとか仕込んであるかもしれないから
リンク踏まないようにネ。

廃れてきた証拠かしらw http://危険URLのため削除

5 :LoBAL:2006/09/29(金) 08:28:09 ID:nobAUc2c

4

6 :LoBAL:2006/10/21(土) 04:48:41 ID:Jid/rAWY

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20 :LoBAL:LoBAL

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21 :×:2006/11/15(水) 17:51:01 ID:XrOA4oqY

dhcp-0-16-76-16-9d-33.cpe.mountaincable.net

22 :LoBAL:LoBAL

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23 :×:2006/11/18(土) 01:42:43 ID:KiDl53Hc

ppp-70-254-207-166.dsl.hstntx.swbell.net

24 :×:2006/11/19(日) 16:34:36 ID:BplIeMSI

164-103-199-82.iskratelecom.ru

25 :LoBAL:LoBAL

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26 :LoBAL:LoBAL

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27 :LoBAL:LoBAL

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28 :LoBAL:LoBAL

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29 :×:2006/11/23(木) 08:37:21 ID:bpa2eDoA

195.175.37.71

30 :×:2006/11/23(木) 22:56:17 ID:ms2gamnY

modemcable177.198-37-24.mc.videotron.ca

31 :×:2006/11/24(金) 09:09:18 ID:B3GNzWmI

148.233.159.24

32 :LoBAL:LoBAL

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33 :LoBAL:LoBAL

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34 :None:2007/01/10(水) 20:57:27 ID:YCT/2F/6

Good site! Thanks.

35 :None:2007/01/13(土) 12:21:56 ID:I3cbzX9M

Good site! Thanks. Kelner loh.

36 :トビーの:2007/02/10(土) 09:50:37 ID:9gV0MjfU

ハードディスクレコーダーで録画した、ディスクがps3で再生できないのですが、誰か教えてください。

37 :Xandrogar:2007/02/15(木) 20:35:55 ID:1DZKU8RE

Cool!..
Nice work...


38 :mdjrxa iughwmod:2007/02/28(水) 04:50:07 ID:r5G3+cQE

pzleqg cralie hfnurk acosqv ugps afocnsqr qsfuhgckb

39 :dyakcbi rhzyq:2007/02/28(水) 04:51:15 ID:g4OvRFL2

naicq kwapdcfs srimtlh qlmrduj aejhyb lsxfhyjq colz

40 :Stated:2007/02/28(水) 19:19:57 ID:qqm46qxI

Hello world

41 :ryothekid:2007/03/08(木) 17:41:26 ID:aH9rPQog

無線LANで検索できたあとのWEPキーの入力が不正な入力になってしまうのはどうしてですか?教えて下さい!



42 :tign tuyhdljmv:2007/03/12(月) 20:15:47 ID:Rk7qAAIE

ykfwmxo prguf nlecqtzua avjke kvtjqgc glhrqtf uytxl

43 :tign tuyhdljmv:2007/03/12(月) 20:15:51 ID:FSwM+z7w

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44 :tign tuyhdljmv:2007/03/12(月) 20:14:26 ID:O9X53sUc

ykfwmxo prguf nlecqtzua avjke kvtjqgc glhrqtf uytxl

45 ::2007/04/10(火) 04:32:49 ID:EA2CJ5/2

新しく始まったやつですよ
ttp://www.tv-tokyo.co.jp/anime/panchanne/

46 ::2007/04/10(火) 04:33:27 ID:EA2CJ5/2

て、スレ違ってるし(爆)

47 ::2007/06/13(水) 10:15:37 ID:2bDkOrvw

御前氏ね!!!

48 :mlmsbook:2007/06/15(金) 22:29:57 ID:xwnKQQfc

No. Is that you?
We've found a common language.

49 :LoBAL:2007/06/30(土) 15:19:24 ID:5UA/NLFU

Tools people tend to nexium thinking about.

50 :LoBAL:2007/06/30(土) 18:00:55 ID:TnA4g6e+

Nine out of ten landlords surveyed unusual to generic cialis.

51 :LoBAL:2007/06/30(土) 18:01:49 ID:JN6dUQhE

Nine out of ten landlords surveyed unusual to generic cialis.

52 :LoBAL:2007/07/01(日) 07:05:26 ID:MUawIb7g

Budgets are buy propecia the whole thorough.

53 :LoBAL:2007/07/01(日) 20:10:48 ID:A5LVQEVY

Patience in choosing the generic cialis one unless you are aware of generic cialis towards.

54 :LoBAL:2007/07/01(日) 23:04:02 ID:zgmWENlI

Hardships that may have caused the cheap fioricet that you laxative that works your.

55 :LoBAL:2007/07/02(月) 09:49:05 ID:f/FIucOo

Focused by keeping the buy propecia line weight is as important as to warrant.

56 :LoBAL:2007/07/02(月) 09:49:06 ID:MWT/EjWs

Focused by keeping the buy propecia line weight is as important as to warrant.

57 :uzfgewi iqphc:2007/07/04(水) 19:42:54 ID:IuE4et9w

tchevuf gbuncsmak zumlk dafxhjo hxzi luevy hazi

58 :czjty ngue:2007/07/22(日) 04:58:06 ID:nbPwpFi2

epzxiyn dthm ribwfmqz hsbcuytpr yveoulkjm dwkej rvjpzg

59 :MYU@会社:2007/08/23(木) 12:47:11 ID:fFBxoo8M

新しいスレッドが立ってませんね

60 ::2007/08/24(金) 00:21:54 ID:Oy2BMnY2

スパムがうざいので、スレはしばらく立てない方がいい

61 ::2007/08/24(金) 22:04:01 ID:Swt6H1Os

ちょいとメモ用にお借りします
ttp://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000056025,20355140,00.htm?ref=rss

62 :MYU:2007/08/26(日) 23:21:54 ID:tl0jgnX6

や、やっと家のインターネットがつながりました
フレッツ光プレミアムになったので、速すぎですよ

近所のミドリ電機で相田みつをのマグカップもらった。激しくいらない。

63 ::2007/08/29(水) 00:54:05 ID:6Tt3QSQM

ID、前から表示されてたっけ?

64 ::2007/08/30(木) 07:34:50 ID:xNx5mNDM

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070829-00000072-zdn_n-sci

ななついろ★ドロップスすげー(゜Д゜)

65 :d()b:2007/09/05(水) 19:54:46 ID:KTHhpCE+

ttp://www.gpara.com/pickupnews/news/20070903g00/index.php

ガンダムOO試写会・・女性客が7割

これはもう見なくてもよさそうですね、いわゆる種系ですね
ガンダムオワタ

66 ::2007/09/08(土) 20:01:56 ID:ZhJ7N84E

ttp://b.bngi-channel.jp/psp-haruhi/sos_pop01.html
かなり重くなるので注意。マルチコアなら大丈夫かもしれませんが

67 :d()b:2007/09/15(土) 11:14:48 ID:QoPb3DuA

ttp://ameblo.jp/sinobi/

クライシスコア ファイナルファンタジー7が初日35万本ですね。
やはりFFシリーズの中でも7の人気は別格ですね。
それと新型PSPと同時発売でしたが、軽いPSPはちょっと興味ありますね。

それはそうと、もうすぐ東京ゲームショーですね。
それに先駆けて、いろいろと新作発表が相次いでますね。
ゲーマー受けしそうなタイトルは
PS3は「龍が如く3」「ペルソナ4」「セガラリー」
360は「ドラキュラXXX」「ニンジャガイデン2」「セガラリー」
Wiiは「シレン3」
あたりでしょうか。いよいよ中堅タイトルも次世代の方にシフトしてきた印象です。

ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20070914/vcpce.htm?ref=rss

しかし個人的には最近のニュースではこれが一番です。
ついにPCエンジンCD-ROM2がバーチャルコンソールに登場です。
しかも第一弾は私がCD-ROM2を買うきっかけになった「イース1・2」ですからね。
リメイク商法にご執心で旧作配信に消極的と思われたファルコム作品が登場することも驚きです。
CD-ROM2は幻のゲームの宝庫です。個人的には「ソル・モナージュ」「天使の詩」あたりがプレイしたいです。
でもまあメジャータイトル優先でハドソンかメサイヤから発売したものからでしょうから、
まずはイース3以降や天外魔境やドラスレ英雄伝説、ラングリッサーあたりが来るんでしょうね。
とにかく今後の展開に期待したいです。

68 :d()b:2007/09/15(土) 13:24:09 ID:QoPb3DuA

「ゼルダの伝説 風のタクト」をクリアしました。
世間の評判はシリーズの中ではあまり芳しくないですが、いざプレイしてみるととんでもない。
非常に面白かったです。名作じゃないかって言いたいです。
時オカとトワプリが酷似していたことと比べると、タクトは毛色が違って新鮮でした。
前者はともに大陸の中の一地方が舞台ですが、タクトは大海原が舞台で開放感が抜群です。
読み込みのテンポも非常に速く、システム面の不備も見当たりませんでした。

帆船で風に乗るセーリングや、風に乗り上昇気流までも利用するグライダーと、
「風」を冠したタイトルに恥じない風にまつわる仕掛けがいっぱいでした。
大海原にポツンポツンと島々が点在するわけですが、想像していたよりも島の数が多くて大小様々だったので驚きました。
海のユラユラと上下する水位がかなりの振幅できちんと再現されているのは芸が細かいと思いました。
物語は海賊中心でむさい連中だらけですが、「ひょっこりひょうたん島」みたいな雰囲気なので和みましたね。

評判がやや悪い原因について考えてみると、まずは絵本チックな二頭身リンクですかね。
ゼルダはコア向けなのに子供向けみたいなキャラになったことがゼルダファンの怒りを買ったのかもしれません。
他にはダンジョンの数が若干少ないことや、裏ステージがないことなどのボリューム面ですかね。
私からすれば、時オカとトワプリがむしろ長すぎで、タクトがベストマッチでしたが(笑)
それと釣りのミニゲームがないことでしょうか。海が舞台なのに(笑)
個人的な唯一の不満は、サルベージ(海洋探索)が面白くないことですね。
宝の地図を見ながらマジックハンドを海底に垂れるんですが海が広いので時間ばっかり掛かるんですよね。
しかもサルベージで出るアイテム数が半端じゃないし、必須アイテムまであるから嫌でもやるしかなかったです。
といっても、この程度は些細なものなので、もっと評価されてもいい作品だと思いましたね。

69 :d()b:2007/09/16(日) 11:01:42 ID:JbBXNaBE

ttp://eiga.com/buzz/show/8643
ttp://eiga.com/buzz/show/8372

日本アニメがハリウッドでごちゃまぜ実写映画化のようです(笑)
ロボテック=マクロス+モスピーダ+サザンクロス
ボルトロン=ゴライオン+ダイラガー

ゴライオンは見たことはありませんけどタイトルだけは聞いたことありますが
ダイラガーは初耳です

ttp://youtube.com/watch?v=2wB_Iov3EB8&mode=related&search=

このごちゃまぜロボテック、アメリカではアニメで続編が作られてるんですね。
最新作のトレーラーが上がってたんで見てみると、どうやらメインはモスピーダのようですね。
それにしても、アメリカで作ってるのに全然アメコミ調じゃなくてめちゃくちゃ和アニメっぽい画風ですね。
ちょっと驚きました。こういうちょっと昔の和アニメっぽい画風、むしろ嫌いじゃありません。
腐向けの今の和アニメのように華奢で頭デッカチな画風より断然良いです。
さすがにあのパワードスーツのセンスは古臭さを感じますけどね。
しかしモスピーダがこんなに綺麗に作り直されているのは感慨深いものがありますね。

70 ::2007/09/16(日) 23:24:14 ID:1IL4gdDc

TKさんがネットに繋がなくなってもう1ヶ月な訳ですが何かあったのでしょうか?
皆心配してますよ。て、ここで言ってもどうしようもないんですが・・・

71 ::2007/09/17(月) 22:43:30 ID:U4/ZuTW2

ttp://gilcrows.blog17.fc2.com/blog-entry-1457.html
ザンギが

72 :Unknown:2007/09/24(月) 02:28:16 ID:/AOcOEok

hi. nice blog . thanks.

73 :wakouy cphaumwib:2007/09/27(木) 02:44:45 ID:q59cBbV6

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74 :wakouy cphaumwib:2007/09/27(木) 02:44:29 ID:XvcviSBg

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75 :rgwejvloc pohm:2007/09/29(土) 01:07:25 ID:ML+QL1Wk

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76 :d()b:2007/09/30(日) 14:49:36 ID:30rIAZr6

バイオハザード0をクリアしました。
買った値段が値段ということもあって、まあまあ楽しめました。
1作目の洋館事件の前日を扱ったエピソードですが、まあ基本的にどうでもいい部分です(爆)
毎度お約束のマッドサイエンティストが怪物を作り出す話ですから。

で肝心のゲーム部分は、1の方式のラジコン操作なわけですがイライラしますね(爆)
しかし、このもどかしさがバイオ本来の味だったので懐かしく噛みしめました。
もうこの古臭いスタイルのゲームは作らないでしょうからね。

上記の件は一長一短なんですが、別に特有の問題点もあります。
アイテムを地面に置くことができて再び拾うことができるシステムなんですが、一度に持てる数が非常に少ないんですよね。
ゲームが進行すると雪ダルマ式にアイテムが増えていって、
しかも舞台もどんどん移り変わっていくので新しい舞台に荷物を運ぶのに何往復もするはめに・・
もうダルいなんてもんじゃないです。しかもそのせいでセーブデータの容量まで大きくなってます。

他には並行して2人を切り替えながら操作するシステムもありますが、これは特に問題はなかったです。
ボリュームはバイオ1程度は十分にありましたし、グラフィックもプリレンダ背景なので当たり前ですが綺麗でした。
雰囲気もシリーズ中で最もバイオ1に近くて中世ヨーロッパ風な場面が多く(特に最初の舞台の列車はレトロで上品な雰囲気)、
終盤にどぎつい地下実験施設が登場するのもバイオハザード的にはベストな演出です。

バイオ1よりはつまらないですが、バイオ2よりは面白かったと思います。


で、nTさんが消息不明なんですか?
単純に忙しいってことだと思いますけどね。
私も何ヶ月も発言ないときもありますが、普通にやってますしね。

それと東京ゲームショウは何のサプライズ発表もありませんでしたね。

77 :Poland:2007/09/30(日) 18:28:53 ID:LQYgxzA+

Hi! I really liked your site!
Keep this great work up!

78 ::2007/09/30(日) 19:57:29 ID:6uCDyGLM

「(引越しで)MYUさんはそろそろネット禁断症状が出る頃ですね」と話してた本人が翌日から消息不明になった訳ですが(苦笑)
PCの電源を入れるだけでIMが起動してオンライン状態が分かるので、これだけ長期の間オンしてこないのもかなり不自然ですよ。

話変わりますが、私はバイオ1より2の方がハマってノーセーブで全パターンクリアする程やり込んだので、閣下さんのその比較表現
には疑問が出ますね。

79 :MYU:2007/09/30(日) 23:52:31 ID:/fKGDJRk

ああ、F1日本GP見逃してしまった
雨の中の混乱したレースをハイビジョンで見たかった、、

80 :d()b:2007/10/01(月) 20:19:44 ID:xDeTpG5w

>>78
私と逆の評価ですね。
私は2が合わなかったのが理由で3を買わなかったくらいですから。
2は中世っぽい舞台があんまりなくて、
普通の現代都市が舞台なのがもうひとつに感じましたね。
同じラクーンシティの中なのにおかしな話ですが(笑)
それとザッピングシステムが面倒なわりにシナリオに大差なかったのが肩透かし感がありました。
でもまあ好みの問題ですね。

しかし、どのシリーズと比べても飛び抜けて面白かったのは4なんですけどね。
8周してミニゲームも完全制覇しました。
もうマップなんか全部覚えてます(笑)

81 :ckesumnb oped:2007/10/02(火) 08:35:35 ID:CN8rJ9q2

bgmcvjz oeyk ishcxbfqy flhqw xbvpmcrzl xtjagfw ksgriwu

82 :Unknown:2007/10/03(水) 17:22:38 ID:A4q7DN36

If you want do delete your site from our spam bases - just email us with domain of your site:

abuse-here@inbox.ru

thank you!

83 ::2007/10/04(木) 00:41:29 ID:bBQXxmDY

ttp://www.gamespark.jp/modules/news/index.php?cat=4

DQよりFFの方が圧勝

84 :d()b:2007/10/04(木) 21:45:39 ID:O4cGrUnM

>>83
アメリカではDQは非常にマイナーですからね。
しかし、FFTがRPG扱いされてランクインしたり謎な基準ですね(笑)
この中で私がプレイしたことがあるものに順位を付けるなら
1位:幻想水滸伝II
2位:クロノトリガー
3位:ファイナルファンタジータクティクス
4位:ドラゴンクエストIII
5位:ファイナルファンタジーIV
6位:ベイグラントストーリー
7位:幻想水滸伝III
8位:ファイナルファンタジーVI
9位:ヴァルキリープロファイル
っていうか、選外佳作のゼノギアスが本心では1位なんですけどね(爆)

しかし、幻水2がアメリカでも評価が高いのが意外でしたね。
強者の振りかざす正義が好きそうなのに、弱者が肩寄せ合うジョウストン都市同盟を主役とした物語を好むなんて。
プレイ人口が少ないのであまり話題にはしませんが、実は私はこのゲームのシナリオは相当好きです。
ぱっと見は冴えないRPGですが、こう見えて結構哲学とかが詰まってるんですよね。

85 ::2007/10/05(金) 00:54:24 ID:M6JaF0y+

幻水2はな〜...主人公の親友が突然敵方に寝返って主人公達を苦しめる事になる訳ですが、
(戦争を早く終わらせて平和な世界にする為という理由はある)、そんな事する位なら、
ちゃんと親友に考えてる事を相談しろよって思ってしまって、私にとっては非常に腹のたつ
ストーリーですよ。自分を犠牲にして平和を作ろうなんてただの偽善以外の何物でもないですね。
それより、仲間と心を交わして一致団結して勝ち取る平和の方がずっとスカッとします。
幻水は1と2しかプレイしてませんが、間違いなく1>2ですよ。

86 :d()b:2007/10/05(金) 22:10:34 ID:KTHhpCE+

>>85
私は、親友と敵対する宿命を導いたのは「はじまりの紋章」の呪いの作用だと考えています。
このシリーズに登場する「真の紋章」は大抵、強力な魔法力と引き換えに所有者と周囲に不幸をもたらしていますから。
紋章が刃と盾に分かれてしまったために、まさしく矛盾が発生してしまったんですね。
紋章の呪いで主人公と対立するように操られながらも精一杯の正義を求めた結果があれだったんでしょうね。
ジョウイひとりの自由意志だけでああいう行動を取ったわけじゃないと思いますよ。
だから偽善とかそういう性質のものではなく、悪魔に魅入られた不幸なんですよ。

それを証明するエピソードとして
隠しエンディングでジョウイが紋章を失って我にかえる話もありますね。
紋章を失って、主人公との対立の呪縛から解放されて、
最後は主人公とナナミと3人で誰も踏み入らないような山奥で仲良く暮らすというエンディングです。
歴史の表舞台から姿を消すことでしか3人の幸せが存在し得なかったという、何とも儚い余韻の残る結末でしたね。

ただジョウイにとっては呪いですが、
平和な世界へ導くための論法としては「すばやく天下統一してからクーデターで内側から正す」というのは強ち間違いではないんですよね。
結局、戦争に正義なんてないというのは歴史が証明しています。戦争は攻める側も攻められる側も正気を失います。
「一致団結して勝ち取る平和」というのも、架空の物語ではいくらでも劣勢を跳ね返せますしカタルシスもありますが、
現実の戦争では劣勢が覆るケースなんてほとんどありませんからね。
劣勢が覆るということは、実は戦没者がさらに増えるということと同義です。
最悪のケースではパレスチナ問題のように常態化してしまうことさえありますし。
善人ばかりに見える主人公側の人間にだって最低な人間は絶対にいます。描かれているような人物だけが全てではありません。
そういう意味ではジョウイの行動は「裏切り者」や「暗殺者」という汚名まで付いて回りますが、評価できる部分もあるわけですね。
結果的にはそれさえも主人公に阻まれて失敗してしまうわけですが。

それと私は幻水1もとても好きですよ。例のサイトではランクインしてなかったので私も省きましたけどね。

87 :Unknown:2007/10/09(火) 21:23:55 ID:guZzPk36

[*map/map_all_ag2.txt||10||r||1|| @]

88 :d()b:2007/10/11(木) 07:04:00 ID:hA3p0ux2

ttp://www.famitsu.com/game/news/1211062_1124.html
ttp://www.famitsu.com/game/news/1211089_1124.html

ゲーム業界では、ここ2日間で慌しい動きがありましたね。
PS3が39800円バージョンの発売の件とモンスターハンター3がWiiに移籍の件。
PS3値下げ発表でようやく普通の人も買える値段になって勢いが戻るかなって思っていたんですが、
MH3の移籍発表で吹き飛びましたね。
特に私はPS3で予定されているソフトでMH3しか欲しいものがなかったので、
私にPS3を買わせる理由がほとんど消滅したことになります。
それにMHは私が期待しているだけでなく、今やカプコンの国内向け最強のタイトルですからね。

このところWiiも初期需要が終了して勢いが陰ってきていましたが、
年末に向けてソフトが大量に登場してきますし据置機支持派としては盛り返して欲しいところです。
しかし同日、発売日が発表されたWii-Fitは何かこけそうな予感がしますね。
これは私のようなゲーマー向けタイトルではないので仕方ありませんが、
一般層にアピールできるようなソフトかと言われればちょっとズレてる気がします。
今度復刻するファミリートレーナーの方が下手をすると売れるかも知れません。
でも家計簿ソフトがヒットするようなご時世ですし、分かりませんね。

89 :Unknown:2007/10/15(月) 06:30:50 ID:wor42kvU

[*map/map_all_coml11.txt||10||r||1|| @]

90 :Unknown:2007/10/15(月) 13:32:39 ID:wor42kvU

[*map/map_all_coml10.txt||10||r||1|| @]

91 :Unknown:2007/10/16(火) 18:01:35 ID:RY967FQI

Google is my favorite search engine!

92 :d()b:2007/10/20(土) 10:57:53 ID:26ZBhDeM

長年積んであったシャドウハーツを今更プレイしてクリアしました。
総括すると、とてもFF7やクロノクロスっぽいゲームでした。
プリレンダ背景で暗い配色で、演出面やGUIなどのセンスもかなり旧スクウェア臭が漂ってました。
たしかスクウェア退社組が作ったソフトのはずですが、それにしても似すぎですね。
批評サイトのmk2などネットでは名作の誉れ高いですが、実際プレイすると中の上くらいの印象でした。
画面はシリアスっぽいですが、意外とギャグが豊富でしかもネタがマニアックなんで、
ツボにはまれば爆笑ですが、外れたら寒すぎるという危険なバランスです。
肝心の本編のシナリオははっきり言って大したことないです。
ボリュームは30時間あれば余裕でクリアできる程度で、超大作を想像していたため肩透かしを食らいました。
全体的なレスポンスもほぼFF7程度ですね。速くはないですが我慢できる程度です。
最大の難点は目押しゲームだっていうところですね。目押しは集中力を消耗しやすいので疲れますね。
劇中でクーデルカという人物が登場したんですが、たしかPSで同名のゲームがあったなって思って調べてみたら、
やはりストーリーに繋がりがあるようです。SRPGらしいので面倒だから買う気はありませんけどね。
あとゲームの舞台は実在の都市ですし実在した人物も登場するので、そういった方向への好奇心はくすぐられますね。

93 :d()b:2007/10/20(土) 11:43:50 ID:26ZBhDeM

ガンダムOOをとりあえず視聴継続中です。
一応、鋼の錬金術師を楽しんだ身としては水島ガンダムがどうなるか見守ろうかと思って。
まだ何とも言えませんが、今のところWに似ている感じですね。
相変わらずガンダムだらけで馬鹿強くて困りものですがイケメン軟弱キャラの割には硬派っぽい話の流れですね。
ダグラムに出てきそうな人革連の泥臭いコンバットアーマーじゃなくてMSが良いですね(爆)
また種みたいに大手を振って偽善を振りかざしてなくて道化になってることを自覚してるのもいいですね。
あと軌道エレベータっていうシチュエーションが結構好きですね。アーマードコアでも使われていた施設ですが。
これから腐の干渉を受けて脱線していくおそれはあるので期待しすぎるのも危険ですが。

関係ありませんが、実機を持ってるのにバーチャルコンソールのイースI・IIを購入しました(爆)
音の圧縮具合や読み込み速度なんかを調べたいのと、今後のROM2ソフトの供給への期待を込めて。
いざ始めてみると、今更と思っていたのにやっぱり面白い。テンポが良いゲームは何度でも遊びたくなります。

94 :Unknown:2007/10/20(土) 23:59:08 ID:QIL9qHZc

[*map/map_index_cnx2_11.txt||10||r||1|| @]


95 :Unknown:2007/10/21(日) 16:31:52 ID:DEfwDF76

[*map/map_index_cnx2_12.txt||10||r||1|| @]


96 :Unknown:2007/10/22(月) 07:32:09 ID:6nNLNnTU

[*map/map_index_cnx2_13.txt||10||r||1|| @]


97 :Unknown:2007/10/22(月) 07:32:14 ID:Rs6ofApE


[*map/map_cnc2_13_mordy.txt||10||r||1|| @]


98 :MYU:2007/10/24(水) 23:42:54 ID:ySpttNb+

ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=map_index_cnx2_12&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
同じスパムがいろんな所に貼られてるんですね

日立の薄くてハイビジョンのWooo!のやつが欲しすぎますよ

99 :d()b:2007/10/25(木) 23:40:58 ID:InkfCECY

>>98
日立のってプラズマじゃなくて液晶ですか?

最近、ここが私の独り言ゲーム日記になっていたので他の話題が聞けて安心しました。
それにしてもnTさんの音信不通が長いですね。

で、またゲーム日記ですが、今日は宝島Zを買いました。
まだ始めたばかりですが、なかなか面白くなりそうな感じです。

100 :LoBAL:2007/10/26(金) 00:02:47 ID:MfydLDzo

Hello, visit:

101 :MYU:2007/10/26(金) 00:12:19 ID:tl0jgnX6

そうですね、液晶の方が欲しいですね。
日立はαIPS社で国産IPS液晶作っててそれを使ってるので、なかなか良さそうですよ。
日立IPS液晶が良いのはTKさんの受け売りなんですけどね。

TKさんの音信不通が長いので心配してますよ
急にいろいろ忙しくなったということでしょうか

私の近況ですが、
来月からは四ツ橋で勤務することになるかなというところですね

102 ::2007/10/28(日) 18:00:24 ID:0MfViUrg

ttp://ranking.goo.ne.jp/ranking/026/jump_comics/&f=news&LID=news
週刊少年ジャンプ歴代連載漫画ランキング

103 :d()b:2007/10/29(月) 21:52:03 ID:mORxcIgk

>>102
シティーハンターよりもキャッツアイの方がランキングが高いのは意外ですね。
コブラがランクインしていないのも謎ですね。
Dr.スランプがドラゴンボールより人気あるのは納得ですね。
ドラゴンボールなんて面白いのはレッドリボン軍までですね。あとは蛇足です。

ttp://ranking.goo.ne.jp/ranking/026/jump_comics_60th/
60代でジャンプを読んでる人ってそんなにいるんだろうか?(笑)

私が好きだったのは、
キン肉マン、ウイングマン、ついでにとんちんかん、ダイの大冒険
あたりです。

104 ::2007/10/30(火) 00:04:48 ID:kbwoncws

私は硬派銀次郎、激!!極虎一家、魁!!男塾とかですね

105 :MYU:2007/10/30(火) 00:56:23 ID:A1VTJEpY

ドコモの905iと705iシリーズはなかなか、すごくよさそうだ

106 :MYU:2007/11/01(木) 21:29:58 ID:fZAjGUns

11月になりましたよ。TKさんそろそろ戻って来てくださいよ

107 :MYU:2007/11/01(木) 23:45:36 ID:fZAjGUns

>>104
ナゾーさんの好きな漫画は、
男臭すぎますっ

108 :d()b:2007/11/03(土) 21:31:26 ID:ZL6cQnoQ

マリオギャラクシーを購入しましたが、宝島Zが終らないので開封できません。
とりあえず宝島Zはすごく面白いです。仕掛けが凝っていてテンポもいいです。
魔界村やソンソンのBGMの音ゲーがあったりしてなかなかマニア向けです。

まだマリオさえスタートしてないのにあれですが、
バイオハザードアンブレラクロニクルズとSDガンダムGジェネレーションスピリッツも気になってます。
UC(アンブレラクロニクルズ)とUC(ユニバーサルセンチュリー)で両方UCなのがポイントです(爆)
まあこの2本はまだ確定じゃないですけどね。そんなに遊ぶ時間もないですし。
ただ今回のGジェネは久々に私のストライクゾーンに入ってきた感じですね。収録作品的に。
「センチネル」「F90」「クロスボーン」「ハサウェイ」「MSイグルー」なんていう
超マニアックな作品が選ばれているのが堪りませんね(笑)
ttp://www.ggene.jp/movie.html
Sガンダムとかペーネロペーがかっこよすぎですね(爆)
しかしながら最大11機同時戦闘とか満員電車みたいに巨大戦艦で埋め尽くされたマップとか不安要素がいっぱいですね。
それと、この間のDS版が酷い出来だったらしいですし、とりあえずは評判待ちした方が良さそうです。

109 :qibx puetringz:2007/11/04(日) 11:45:48 ID:c0t63YC2

fyzaw nwhdc ctaf akflczuv imecdh bzmr gjiszc

110 :swqugec lfhckwgr:2007/11/04(日) 20:45:58 ID:ncr97hLs

nfilse isltrku seuxjz uwkgsj mjrpifzcg vwen ocxusdwrz

111 :Tokyo:2007/11/10(土) 02:28:36 ID:QuugSaK+

Hello! My name is John! Your site is good!

112 :nT:2007/11/10(土) 03:38:04 ID:zkjJnjbg

本当に申し訳ありませんでした。気が付けば11月でしたね。
ご心配をおかけしたと思いますが、私はそこそこ元気でいます。

状況としましては、余裕がないといったところです。
すいませんが何かありましたら、このスレで承ります。

113 :MYU:2007/11/10(土) 18:58:44 ID:2zXrozDA

おお、元気そうでなによりです。
我々は3カ月待ったのだ、という心境です。心配してました。

しばらくまだ忙しそうな感じですね、余裕が出るまでのんびりまってます。

114 :d()b:2007/11/10(土) 19:34:39 ID:1xHxNymc

すごいご無沙汰でしたね。
そこそこ元気そうでなによりです。
まあ暇よりかは忙しい方がいいですしね。
私はいつも通り適当に書き連ねていきますんで、
気が向いたら相手してやってください。

115 :d()b:2007/11/11(日) 13:13:51 ID:hA3p0ux2

ここしばらく宝島Zだけをプレイしてきて、壁にブチ当たりました。
おそらく最終ステージと思われるところまで来たんですが、全く謎が解けません(爆)
ちなみに、このゲームでは謎の解法をアドバイスしてくれる機能があるんですが、
序盤に1回使ってみて味気なくて虚しくなったので以後封印してきました。
もう多分最後ですし自力で締めようと思っていますが、謎の難しさはゼルダ以上でMYST級ですね。

で、気分転換も兼ねて積んであったマリオギャラクシーをプレイしてみました。
まだ従来作品でいうところのワールド2までしか行ってませんが、これは相当素晴らしいゲームです。
球面ステージという発想が新しすぎます。マリオほどの王道シリーズでよくここまでの冒険ができたなと感心します。
それとグラフィックがめちゃくちゃ綺麗ですし、処理落ちとかのガタつきもなくすごく気持ちいいです。
読み込みも速く、流用曲の多かったゼルダと違って新曲てんこ盛りでしかもほのぼのして癒される良い曲が多いです。
ゲームとしてもシンプルなのに面白くて、オモチャ箱をひっくり返したような仕掛けがいっぱいです。
褒めすぎですが、もう本当に非の打ちどころがありません。

宝島Zもマリギャラも両方面白いですが、面白さの質は全然違いますね。
宝島Zはマゾい面白さで、マリギャラはスイーツな面白さです(笑)

116 :ま☆:2007/11/12(月) 23:35:15 ID:QcDoj+wA

折戸伸治氏出演のラジオで思い切って投稿したネタが読まれた!
ひそかにかなりうれしい。ただ名前呼ばれると超こっ恥ずかしい(苦笑)。

制作で疲れた体に深夜にやってる「みなみけ」がいい感じにまったりできてすてき。
最近少しアニメを見るように。アドバイスをくれる友人の趣味が萌えなので、見るアニメもそっちばかりですが(苦笑)。

持っていないのでDSについて素朴な疑問。
デジタル機器の液晶に傷が付くのが死ぬほど嫌なんですが、DSはあんなに液晶をコシコシなぞって
傷は付かないものなんですかね?交換が利くとか、保護マットを使うとか?何か対策できるのかな。

117 :MYU:2007/11/13(火) 00:20:32 ID:7BWZE44s

>>116
折戸さんのラジオ聴いてるならCLANNADも観ないと(爆
私は最近、新房監督アニメをよく見てる気がします。

DSを店舗で買うときは、店員に保護シートの同時購入を強く勧められますな。
やっぱり液晶を直接ペンでたたくと傷がつくんですね。


118 :ま☆:2007/11/13(火) 00:43:02 ID:GQSrF26s

くらにゃど。Liveで見る時間が……(汗)。
まあ、ファンとしてはDVDだろうが録画だろうがいずれ観ますけどね(苦笑)。
しかしあれだ、アニメというのはやたら観るのに時間を消費しますな。
移動中に携帯やPSPで必死になって観てますが、溜まる一方だぁ。
新房監督というとefとかでしたっけ。ああ、友人が熱心だったような……。

119 :MYU:2007/11/15(木) 23:42:00 ID:z69u2+Mk

TKさんにしつもーん
1.お好み焼き定食(お好み焼きをおかずにご飯を食べる)はアリですか。
2.シチューをおかずにご飯を食べるのはアリですか。

私は1はOKですが2はダメです。

クソ忙しい時にくだらない話題ですいません。。

120 :MYU:2007/11/16(金) 00:48:56 ID:Boh3V0yg

アメトークというバラエティでN700系特集してますね。
面白いですよ、録画すればよかった。。

121 :nT:2007/11/16(金) 02:07:25 ID:l711XZcw

>>119
両方ともありですよ
特に2は、先ほど食べたものがビーフシチューをご飯にかけたものでした
クリームソースはドリアにしたほうが良さそうですね

122 ::2007/11/16(金) 21:21:27 ID:+Aw3a63o

お好み焼きはスナック類です。ご飯のおかずにはなりません。

123 :d()b:2007/11/17(土) 09:15:14 ID:zc7UmbkQ

私は何でもOKです。
基本的に悪食癖があるのでこの程度なんでもないです。
コーラを飲みながらのご飯もパフェを食いながら寿司もありです。

この件に関連して、Wiiの投票チャンネルの結果が残っていたのでご紹介
お題は「家にたこ焼き器がある?」
結果はあるが53.6%、ないが46.4%
女性のあるが57.6%、男性のあるが50.8%
地域別ではなんと関東甲信越と東北以外は持っている人の方が多かったんです。
大阪の私の家にはないのに(爆)

124 :MYU:2007/11/18(日) 23:24:47 ID:Lc5IP2hA

パフェを食いながら寿司ってのは、くら寿司ならやろうと思えば可能ですね。私は無理ですけど(汗
コーラ飲みながら納豆ご飯はありかもしれないですよ。

お好み焼きはスナックですか、、、私にとっては十分食事なんですけどね。。

たしかにドリアは美味いですね

125 :Marshal:2007/11/19(月) 20:24:13 ID:CPg4A4lw

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I\'l be back... :)

126 :Bob:2007/11/19(月) 22:09:39 ID:qviLLBuY

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129 :d()b:2007/11/20(火) 20:09:56 ID:26ZBhDeM

ttp://news.livedoor.com/article/detail/3396583/

ドラクエ作曲者が“アサヒる”について熱く語る

こ、これは(爆)

130 :nT:2007/11/24(土) 08:30:29 ID:tic8zaGs

私からもネタ提供します
というかMYUさんには悪いとは思いますが、閣下はんにつられてということになるのか
私もとうとう携帯キャリアをソフトバンクに移してしまいました

これはさすがに致し方ないことです。あまりにも差がありすぎましたね
話題の鼠券の自己紹介にスパボ一括というコンビは
ドコモへのこだわりなど消え失せさせるのに充分すぎる説得力を持っていました
結局友人と3人で私名義を3台、うち1台をMNPでドコモから移しました
いわゆるトランシーバーとして利用できるということで、skypeを超えた部分があります

ドコモブランドへのこだわりというのは、我に返ると大してそれほどでもないんですよね
そこまでしてドコモに入れ込まなければならないしがらみなど、私にはあるはずもないわけです
とはいえ、ソフトバンクというものがオーベルシュタイン的な存在であることには違いないでしょう
そんなところです。26か月後にはドコモも使いやすくなっているといいですね

131 :d()b:2007/11/24(土) 11:36:16 ID:MI8nna7I

>>130
なんとnTさんも移籍ですか。驚きました。
スパボとホワイトプランの威力は凄まじいですよね。
ソフトバンクの弱点は地方で電波が弱いことですが、
nTさんのように都市部中心の生活ならそれほど問題にはなりませんよね。
それに友人諸共移籍であれば無料通話し放題ですから、他キャリアには真似できないですよね。

私は携帯2台持ちなんですが乗り換えるきっかけは、
会社から支給されたソフトバンクの携帯が思いの外まともに使えたからなんですよね。
それまでは安かろう悪かろうという印象で二の足を踏んでいたんですが、一気に考えが変わりましたね。

MYUさんはドコモ派ですが、個人の趣味の問題もあるのでそれはそれでいいんじゃないかと思います。
なによりソフトバンクにはソニー端末がないので、
MYUさんにとって非常に高いハードルじゃないかなって感じですしね。
MYUさんの価値観ではコストパフォーマンスは重要な位置付けではなさそうですし。

ドコモのFOMAハイスピードの実効速度がどのくらいになるのかなどは私も関心ありますね。
ナップスターとかはどうでもいいですが(爆)

132 :nT:2007/11/25(日) 01:07:02 ID:sVuj3sBQ

屋外でも普通に使える上、自宅ではFOMAよりも電波が安定してますよ

ブランドというものは、余程の理由が無い以上は同一かかなり近いスペックの時に
意味を持ってくるわけです。それが市場の競争としても健全ではないかと思います
今回の場合はサービススペックと料金で圧倒していたことに尽きますね
26か月で7000円と5万円。これは比較などというレベルではないということです

スパボ1280円の705Pxなので、ホワイトプランで一応300円分は余裕があります
しかもよく話す相手とは24時間無料となり、毎月の請求は7円のみですからね
私が4万円で買収されたのかどうかは分かりませんが、とりあえず2年間はこれで安泰です
それにしても2年後はどうなっているんでしょうね。この調子では見当が付かないですね

133 :MYU:2007/12/01(土) 01:45:54 ID:Gppy0G2k

ttp://mainichi.jp/enta/mantan/news/20071130mog00m200071000c.html
PS3頑張りましたね、一時的なものかもしれませんが。
今後はソフトを充実させてビジネス的に儲かるようになればいいですね。



134 :d()b:2007/12/01(土) 05:42:51 ID:xDeTpG5w

>>133
たしかに頑張りましたね。私にはむしろ不思議にさえ感じられるほどに。
まあビジネス的に儲かるようにはなりそうもないですが。
値下げによる逆ザヤもさることながら、北米市場では相変わらず振るいませんし。
スクエニ和田にロイヤリティを無料にしろとまで吹っ掛けられてますからね。
自社で強力なソフトを持っていればいいですが、残った弾はGTだけですし。
それと気になるのは、PS3の売れ筋ソフトはガンダムやみんゴルや無双などゲームヲタ層とは程遠いものばかりなんですよね。
どうやらゲームヲタはX360に流れちゃってますね。

Wiiも当初の期待とは違う方向に行ってる気がしないでもないです。
いくらなんでもこの1年でマリオを乱発しすぎでライト層も消化不良を起こし始めてますね。
それにサードのソフトも結局は新規ソフトが全然売れない状況です。
ゲーム性の革新に賛同したユーザーが多いのかと思いきや、意外に保守的でガッカリです。
ゲーム性の革新については低リスクで挑戦できるWiiWareに期待するしかないでしょうね。
私は綺麗なゲームじゃなくて新しいゲームがやりたいからWiiを買ったんですし。
宝島Zなど新しいゲームはあったんですが、セールスがこれだけ振るわないとそういう挑戦に臆病になりそうで心配です。

その一方でDQのリメイクやFFのスピンオフが50万本以上売れるんですから今の業界は何かおかしいですね。
逆に言うと名前の通ったものしか売れなくなってきてます。
新しいものを手に取ってもらえるようなシステムの再構築がゲーム業界に課せられた急務だと感じます。

135 :d()b:2007/12/04(火) 19:58:25 ID:O4cGrUnM

ttp://donbei.jp/gundam/

総帥かっこよすぎ(爆)

136 :MYU:2007/12/07(金) 23:43:02 ID:c9AgGDEU

ぎゃー
さっき携帯を洗濯して壊しましたよ

鬱だ

137 :nT:2007/12/08(土) 00:58:38 ID:ogTK/nR6

本当に久しぶりのことで申し訳ないですが
今日は夕方〜夜にかけてIMのスタンバイができる見通しです
深夜までは無理ですので、時間が合うようでしたらよろしくお願いします

138 :MYU:2007/12/08(土) 01:16:11 ID:dCC4J6eQ

おお、スタンバってますよ
ID がTKっすね、凄すぎですよ

139 :d()b:2007/12/08(土) 17:32:32 ID:IPOX3l/Q

どうやらインフルエンザみたいで、節々が痛い(爆)

夕方って、もう始まってますかね?
久々ですし顔出しましょか。痛いけど(汗)

140 :d()b:2007/12/08(土) 17:37:53 ID:IPOX3l/Q

操作の仕方が分からん(爆)
しばらくオンで放置しておくか。

141 :nT:2007/12/09(日) 17:26:30 ID:Gz6i6UoI

昨日は中途半端に終わってしまってすいませんでした
来週も同じような時間帯にスタンバイしてますので都合がよければよろしくお願いします

142 :MYU:2007/12/12(水) 19:47:47 ID:KbwpyzNA

ttp://jp.reuters.com/article/sportsNews/idJPJAPAN-29316520071212

さすがですね、確かに自分で運転した方が早そうです

143 ::2007/12/26(水) 09:00:00 ID:KNXxqzXU

みなさん、お久しぶりです
読んでくれるかどうかわからないけど

PS3が出て一年経つかな?
発売前はPS3を買う気満々だったのですが、直前に箱360の方が欲しくなってそれを買いました
一番遊んでるいのがロストプラネット、一年経つのにまだオン対戦に人がいっぱいいるのが凄いです
他のゲームだと新しいゲームにみんな人が行ってしまうようです

>どうやらゲームヲタはX360に流れちゃってますね
たぶんそうですね、自分を含めて

>ガンダム00
概ね面白いと思ってますが、独り言や説明的なセリフがどうも気になってします
あと、たまに見せる刹那の奇怪な行動も
鉄人と書いてティエレンと読むあの無骨なMSのプラモを2個買ってしまいました
どんな色に塗るか思案中です

>アニメ
見る数を減らそうとしてるんですがなかなか減らせませんね
最近ではブルードロップ見てました
何でこんな地味なのを視聴継続したか不思議ですが、幸運でした

144 :nT:2007/12/27(木) 21:23:31 ID:Pt3/qR1g

>>143
どうも、本当にお久しぶりです
私はPS3はおろか、いまだにいたスト2が唯一遊んでいるゲームとなっています
アニメについては富野監督が

      , -―――-、
    /          \
   /             |
   |    ;≡==、 ,≡、|
   l-┯━| ‐==・ナ=|==・|   来年は翔ぶぞっ
   |6    `ー ,(__づ、。‐|
  └、     ´ : : : : 、ノ
    | 、     _;==、; |
    |  \    ̄ ̄`ソ
    |    `ー--‐i'


とか言っているらしいですので期待してます

145 :MYU:2007/12/28(金) 01:56:06 ID:7wrUg1T+

おひさしぶりです。
PS3は買いましたが、やりたいソフトがあんまりないですね〜
グランツーリスモは私には難しすぎます。。

今年一番ハマったアニメは、ひだまりスケッチでした。2期も楽しみです

冨野監督の「来年は翔ぶぞっ」はWですか。んなわけないですね

146 :nT:2007/12/28(金) 05:50:08 ID:3/7Iku2w

>>145
そのボケはいくらなんでもタブーというものですよ


ここでお知らせがあります
このたび思うところがありまして、このスレで日々一言を復活させることにしました
と言いましても大したものではなくて、目標は「なんでもいいから毎日最低一言レス」
というものです。はたして何日間続くのかは見物ですので、どうぞよろしくお願いします

即日決行です。本日はこれにて既に目標達成ですね
私のしょうもないひとりごとでこのスレが埋め尽くされる可能性は高いと思います

147 :d()b:2007/12/28(金) 20:30:04 ID:39zdhC0s

>>143
お久しぶりです。
X360を購入してましたか。私はすっかりWiiユーザーです。
ロストプラネットのオン対戦に人が多いっていうことはやっぱり面白いってことですよね。
さすがはカプコンと言ったところですね。

ガンダムOOは私は録画したものを5話くらいから消化しなくなっています(爆)
つまらなくはない思っているのでそのうち見るつもりですけどね。

>>146
どこにボケがあるのかも何がタブーなのかも全く分かりません。
っていうかすごく暗号です。
それと日記頑張ってください。別に頑張らなくてもいいですが(笑)
私は毎日は無理ですね。書くときは徹底的に長文ですが(核爆)

148 :d()b:2007/12/28(金) 23:00:55 ID:39zdhC0s

あれ?書く無くなってる?

149 :d()b:2007/12/28(金) 23:02:59 ID:39zdhC0s

おっと書けたようだけど、
長文の上限が厳しくなってるような(爆)

150 :d()b:2007/12/28(金) 23:09:43 ID:39zdhC0s

評判が悪くて長らく敬遠していたゼノサーガのEP2と、その続きのEP3をまとめて買いました。
理由は、店でのPS2の取扱いが徐々に縮小してきている現状、興味のあるものは今のうちに確保しておこうと判断したからです。
そして昨日ようやくEP3も終了しました。

まずEP2ですが、評判通り酷かったですね。
EP1も本筋が短かったですが、EP2はさらに輪を掛けて短かったです。
その短さをお使いシナリオで補う、というより本筋より長かったです。しかもつまらない。
音楽も担当者を代えたことだけが原因とは言い切れませんが、あまり良い曲が無かったです。
さらに脚本も代わったんですが、教養に乏しい脚本で、言葉の意味が根本的に間違っていたり、
キャラの性格や言葉遣いが前作とあまりにも食い違っていたり、プロの仕事とは思えない酷いもんでした。
しかも読み込みは遅いし頻繁で、ザコ敵が異常に堅かったりでストレスが溜まりました。
結局、物語もさほど進展せず、EP1に続き相変わらずの連載マンガのような尻切れのラストでした。

151 :d()b:2007/12/28(金) 23:20:22 ID:39zdhC0s

そしてEP3ですが、こちらは評判良いんですが、実際面白かったです。
音楽担当も脚本もEP2と同じ人のはずなのに、どっちも良い仕事をしていました。
特にキャラはEP1への符合を重視して修正されている印象を受けました。
読み込みはEP2とは比べ物にもならないくらい改善されていて、戦闘もスムーズで楽しめました。
しかも物語的にもゼノギアスとリンクするネタが満載でそちらもかなりの見所でした。
原初のフェイにヴェルトールもどきやゼプツェンもどき(パイロットはマリアもどき)も登場し、
メルカバやケレスケンスやアニマの器は名前もそのまま登場していました。
ここまで書くとゼノギアスに頼っただけの劣化コピーと思われそうですが、
物語の核はきちんと別のところにありますし、そこは否定しておきます。
ゼノサーガの主人公達もジン・ウヅキを除けば、ゼノギアスと被っているキャラはいませんし。

惜しむらくは、最初(EP1)からEP3程度の面白さにできなかったことですね。
欲をかいて3つに分けたのがそもそもの間違いだったんでしょう。だからEP1とEP2が水増しで破綻してしまいました。
それと、そう大した問題ではないんですが、最後のEP3に物語のボリュームを残しすぎたせいでムービーが皺寄せを食っています。
たっぷりあるのは良いんですが、メディア容量が足りずに、フレームレートガタガタムービーになっています(爆)
それにプリレンダムービーのクオリティがシリーズで最も低かったです。モデリングのセンスは良かったので悪くはなかったですが。
結果としては、ゼノサーガシリーズをプレイして満足しています。ゼノギアスは超えていませんが良い線いってました。

152 :MYU:2007/12/29(土) 01:15:23 ID:Io4r5v4c

>>147
ボケでタブーなのはガンダムWですね

いきなり企画の日々一言、期待してます。


153 :nT:2007/12/29(土) 04:43:30 ID:Za1N0GOI

たしかにWが何のことなのか、この場合は分からないものです
富野とWを繋げることはそれくらいのあり得ない話なのです
実は私にもなぜWという連想が出てきたのかは謎ですが、MYUさんならではですね
「翔ぶ」はファースト世代には原理原則級のおなじみの富野語なんです

こんな感じで普通にレスするだけでも、一言を大幅に超えてしまいますね

ttp://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20071227/2007_pcbuyqu5.html
USBクリスマスツリーでテストするとは、にぎやかすぎて笑いました
他にもところどころ面白いネタがあります

154 :d()b:2007/12/29(土) 10:39:43 ID:mORxcIgk


なるほど、タブーというかガンダムWは基本的に富野はタッチしていませんしね。
「翔ぶ」ならやはり「ダンバイン翔ぶ」が最もメジャーですよね。
しかしMYUさんはガンダムシリーズはガンダムWしかまともに見ていなかったはずなので
仕方のないところですね。
私は「翔ぶ」といって真っ先に思いついたのは、
9階から「I can fly」で跳んで生還したリアル勇者、窪塚洋介ですね(爆)

155 :MYU:2007/12/29(土) 15:28:20 ID:Io4r5v4c

Wは羽が生えてるから翔ぶという連想に至っただけっすね。。。

> ttp://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20071227/2007_pcbuyqu5.html
PCケースを開けると100%猫が入ってしまう。
というのはよくありますね。うちの猫も確実に入ってきますよ。
段ボールを開封する時は、部屋のドアを閉めて猫が入ってこないようにしないといけません

156 :nT:2007/12/29(土) 16:07:23 ID:Za1N0GOI

「翔ぶ」をググると司馬遼太郎の「翔ぶが如く」がヒットしますね
富野は司馬遼のようになりたかったと話していたことがあるので、なるほどと思いました

157 :nT:2007/12/30(日) 07:37:54 ID:8yuoOvws

ttp://tmp.2chan.net/img2/src/1198943915722.jpg
この時代に参加できなかったことが残念でならないという思いが日に日に強くなっています
センスはどうであれ

今年最後の品川からのレスでした

158 :LoBAL:2007/12/31(月) 15:31:02 ID:xOShn7AI

今日は午後9時ごろにスタンバイしてます

159 :d()b:2008/01/01(火) 10:58:56 ID:s9hwqP/o

あけましておめでとうございます。
今年もよろしくおねがいします。

160 :nT:2008/01/01(火) 17:19:49 ID:lzMQguqo

こちらこそよろしくお願いいたします

161 :MYU:2008/01/01(火) 19:55:44 ID:7ldIxlns

あけました。
今年もよろしくお願いします。

162 ::2008/01/01(火) 20:50:36 ID:mY1fg6n6

あけましておめでとうございました
今年もよろしくお願いいたします

163 :MYU:2008/01/02(水) 19:27:16 ID:YthzsBF6

今日Windows Vista Bisiness DSP版を買って入れてみました。
とりあえずフォルダ周りの操作性はかなり気合入ってそうです。
心配だったM-AUDIOもXP以上にちゃんと認識してます。

164 :nT:2008/01/02(水) 21:25:05 ID:6e09kwVM

明日はN700で10時前には品川戻りです

165 :MYU:2008/01/03(木) 08:55:17 ID:uAh0fWLM

いいですねN700、2回目の乗車ですか。

Vistaにしてから音質が変わった気がします。
なんというか高音が出るようになって今までに比べて曇りが取れたような、、気のせいかな。
あとエクスプローラが落ちすぎで危険だぜ(爆

166 :nT:2008/01/03(木) 12:43:02 ID:8mNKzQ56

元日の夜はBS11でガンダムIIの途中(リュウが死ぬ直前)からIIIラストまで観ました
何年かぶりでしたが、いま観ると名作すぎてセリフの度にいちいち涙が出そうになりましたよ

>>165
N700は三度目でした。新横浜通過を一応楽しんできました
E席なんですがE席におばちゃんがすでに座っていて、D席と間違えたそうです
しかし荷物が多い上にテーブル広げてくつろいでいて今さら席を変わりたくなかったらしく
「ごめんなさいD席じゃダメですか」と言われたのでしょうがないなとD席に座ったために
せっかくの新横浜通過でしたが存分にというほどまでには満喫できなかったですね

品川に戻ってオーケーストアに行ったら三日間しっかり休んでたことが逆に新鮮でした
仕方がないのでイオンに行きました。今日は日々一言コメンツらしい内容ですね

167 :ま☆:2008/01/03(木) 19:35:56 ID:sUxDJ0Vw

遅くなりましたが、あけおめです。
今後ともひとつよろすくです。

168 :nT:2008/01/04(金) 20:26:51 ID:etV40I06

>>167
こちらこそよろしくお願いします


ところで、まひまひさんにも僅かにネタになるかも知れませんが

819 名前:通常の名無しさんの3倍 [sage] 投稿日:2008/01/04(金) 19:19:29 ID:???
超おめでとう!!超オメデトウ!!!


第10弾!放送決定!BSアニメ夜話
ttp://www.nhk.or.jp/animeyawa/index.html

[BS-2] 2008年3月17日〜19日、各日深夜24:00〜24:55放送予定

3月17日(月) 今日からマ王 監督: 西村純二
3月18日(火) トップをねらえ! 監督: 庵野秀明
3月19日(水) 伝説巨神イデオン 監督: 富野喜幸


ということに知らないうちになってました。ついにこの時が来てしまいましたね
閣下はん的にも来ましたね
まひまひさん的には、私の中ではイデオンというのはすぎやまこういちの最高傑作
かも知れないという言い方ができる作品なんです
今にして思えば、ドラクエは壮大なネタフリだったのではないかということです
私の場合は先にドラクエに会って、イデオンはかなり後になって出会ったんですよね

そうでなくてもイデオンは私にとって第一位の作品ですので、新年早々ハッピーな情報でした

169 :d()b:2008/01/05(土) 03:50:46 ID:mHXvqCv2

>>168
ところがBS見れません(爆)
そういえばこの間までプレイしていたゼノサーガは、
集合的無意識の新次元への昇華をメインテーマにした物語でイデオンと通じるものがありました。
具体的には「宇宙の散逸を修復するための永劫回帰」からの脱却という意味なのですが、これだけではなんの事か分かりませんよね。
ゲームとしてオススメできるものでもありませんし、踏み込んで話してもしょうがないですが、まあ観念的な話ですね。

ttp://streaming.yahoo.co.jp/c/t/00101/v02429/v0242900000000387078/
で、いきなり関係ないネタですが、プリズンブレイクという米国ドラマの途中のCMで意外なカヴァー曲が掛かってちょっと笑えました。
随分前にここで私が褒めてた曲、伊藤由奈の「Endless Story」をなんと徳永秀明が歌っていました(爆)
たしかnTさんのお気に入りの曲のトップに徳永秀明の曲が入っていた気がしたのでご報告といったところです。
しかし、いざ聴くと徳永版はあんまり上手くない気も(爆)

170 :nT:2008/01/05(土) 22:48:40 ID:NV+fzQ5M

徳永は今カバーでよく売れているそうですが、私は特に「永遠の果て」が好きなだけですね
それの親のような「君の青」や、昔よく売れていた曲は普通にいい曲だなと思うくらいです

171 :nT:2008/01/06(日) 03:11:38 ID:b8BI7J8g

そして今日の話題にとっておいたイデオンですが、この間まほろまてぃっくを改めて観ていて
これもイデオンを源泉に持っていそうな作品であることに今さらながら気が付きました
姿形はまるで違いますが、これならガイナックスが手がけたことにも納得できます

これ以外にもイデオンを源泉に持つ作品には、何かと無視できないものがあります
その数も多いです。やはりそれくらいの価値がイデオンという作品にはあって
何かしらその様式を踏まえた作品には、人々を惹き付けるものがあるんだと思います
なのでこれからもイデオン源泉で、雰囲気や見栄えを変えた作品は後を絶たないはずです

様々なイデオンベース作品が生まれて、それぞれの趣味に合った人がそれを支持する
というようなことになっていくと考えられますね。それでいいんだと思います
私もイデオンを超える物語をついに思い付くことができそうにないですが、頑張ります

172 :nT:2008/01/07(月) 00:05:36 ID:i9Mc3S42

○=賛成 △=一部賛成 ×=反対

○病気にならない。少子高齢恐るに足らず。元気な老人を目指す。
○自宅の不動産価値は、全保有資産の半分以下に抑える。
△資産管理は世界的視点を忘れぬこと。紙幣に価値などない。日本の10坪はアメリカの1000坪。
○贅沢をしない。見栄を張らない。出来る限り金を市場に回さない。資本主義社会では広告まみれの世界。誘惑に負けるな。
○余分な消費を抑え、モノは長く大事に使う。
○借金はしない。
○なるべく実家で暮らす。そうでなければルームシェアなどをする。不動産屋、大家、建設業界、銀行、家電業界等に余分な金を落とさない。
○人間を奴隷かモノの如く扱う、偽装工作をするなど、モラルが著しく欠落している企業、団体等には金を落とさない。
○酒、タバコ、ギャンブルはやらない。
○金のかかる娯楽、趣味は持たない。
○勝ち組、異性に金を落とさない。
△結婚はできればする。ただし結婚しても子供は作らない。
△友人は極力持たない。無駄な飲み会やコンパの誘いは浪費の元。
○冠婚葬祭に金をかけない。腐敗した宗教観に金をぼったくられるな。
○宗教は個人的な範疇ならば信仰して良いが、宗教団体には一切金を落とさない。
○テレビや大衆雑誌は見ない。新聞や本は立ち読みか図書館で済ます。
○常識や流行など、常にあらゆるものを疑う視点を持つ。
○社会の仕組みを勉強し、支配者層の思惑に乗らない。
○あらゆる出来事に対して無関心、傍観者的立場を貫け。
○受け取る報酬以上の仕事はしない。度を超えた真面目、努力、忍耐、従属、お人良しは美徳ではない。
○組織や個人に忠誠を誓わない。
△生活と人生を混同しない。
○人に期待しない。世間に求めない。夢は見ない。希望は持たない。
○非金銭的、非物質的な幸福観を追求しろ。
×いつでも死ねる具体的準備(煉炭セットなど)を確保して日本崩壊ニュースを嬉々として愉しむというのが基本コンセプト。

173 :nT:2008/01/07(月) 00:17:37 ID:i9Mc3S42

氷河期世代はサイレント・テロリストになれ・5S
ttp://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1198481876/

今日のお題です。どういうことなのか、私にはかなりの適性があるようですが
極端に共産主義に振れるのは良くないことです
私の回答の中での補足としては

△結婚はできればする。ただし結婚しても子供は作らない。
→子供は作っても良いと思います

△友人は極力持たない。無駄な飲み会やコンパの誘いは浪費の元。
→無駄すぎる飲み会は要りませんが、友人は大事にしたほうがいいですね

○あらゆる出来事に対して無関心、傍観者的立場を貫け。
→概ねそれでいいと思いますが、当然例外もあります

△生活と人生を混同しない。
→どちらかというと、混同可能なものは混同させたほうが効率がいいです

いずれにせよ煽り耐性を身に付けておくことは非常に良いことですので
基本的には面白い運動ですね。私も若者の感覚として認められる部分が多いです

174 :nT:2008/01/08(火) 03:17:37 ID:T9eBkNIU

前に紅茶を飲むのをやめるというような発言をしたことがありましたが
実際に今年に入ってからは紅茶をやめてココアを飲むようになりました
牛乳を多く飲めるためカルシウムが摂れて良さそうというのが主な理由です
乳糖不耐症も飲み続けていれば少しは改善されていくらしいです

難点はお湯ではなく牛乳になり、かなりのコストアップになったことですね

175 :d()b:2008/01/08(火) 21:31:10 ID:i29m2xT2

>>172
私もかなり近い考え方ですね。
自発的な部分だけでなく環境的要因のせいでそう行動せざるを得ない部分もありますが。
ただお酒だけは会の席では飲みますし、飲み会もしょっちゅうじゃなく、
節目節目でなら必要なものじゃないかって考えてますね。
ある程度の年齢になると、そうそう多くの時間を他人と共有する余裕もなくなってきますし、
人脈の維持や形成のためにも大事だと思います。
宗教vs共産主義(宗教はアヘンっていう考え)に関連する話としては、
最近2chで仕入れたネタなんですがフリーメーソンに入るためにはなんらかの宗教を信仰していないといけないらしいです。
これは意外でしたね。てっきりユダヤ教の一択だと思っていたら仏教でもイスラムでもいいんですね。さすがに新興宗教は駄目らしいですが。
心の拠り所を失った人の支えになるなら宗教も全くの不要だとは思いませんが、
細木やスピリチュアルカウンセラーみたいなペテン師が有難がられたり、税逃れに使われたり最初から営利目的の宗教が多い昨今、
占いなどのような非科学的なものを一旦否定すべき時代が来たのかなという印象はありますね。
ただ「あるある大事典」の件のようにでっち上げられた似非科学に踊らされてしまう悲しい現実もありますが。

176 :VicteceishLib:2008/01/09(水) 00:58:53 ID:p+8olguE

this much it is
necessary , for people

177 :nT:2008/01/09(水) 23:38:33 ID:j3dqlu46

>>175
言葉が足りませんでしたが、飲み会全否定というわけではないですよ
無駄すぎる部分は要らないということです

ただ私の本音では、酒はそう無理して飲むものではないというのはあります
本音の話に過ぎないので社会が酒を飲むというのなら付き合いもしますが
本質では酒飲みではないほうが、もしかしたら人として良い感じかも知れないんです

たしかにこのようなことをいつも言いそうな雰囲気が私にはあると思いますので
飲み会否定のイメージを持たれるのも無理はないんですけどね
でも今のところ飲み会では良い思い出しかないです。だから本当は大好きなんですよ

178 :nT:2008/01/10(木) 01:36:31 ID:vK2CGICA

日をまたいで今日の分ですが、飲み過ぎは良くないということですね
誘われなければ一滴も飲まない私が言うのも変ですが
飲み過ぎないように、かつ付き合いも疎遠にならないように、というバランスラインですね

それにしても、酒が無くてはコミュニケーションの一つもできないのかという言い方もあります
とはいえこれはもはやエゴですね。何度も言いますが私は飲み会大好きですよ

宗教とかの話は引っ張ってすいませんが、明日の分に取っておきます

179 :MYU:2008/01/10(木) 20:33:10 ID:ETQc6i+w

TKさんが飲み会大好きというのは意外だったかもしれません。
しかし、確かに酒の席では腹を割ってコミュニケーションができて良いものですね。

んで紅茶からココアになりましたか。
牛乳は確かに結構コスト高いですね。そう簡単に買えません。。
メグミルクを200円以下で買いたいところです。

180 :MYU:2008/01/10(木) 21:43:43 ID:ETQc6i+w

松下電器産業株式会社がパナソニック株式会社になって、
Nationalブランドもなくなるということですが、
「Panasonic」はダサすぎますよね。語感もロゴも。

「National」ブランドをなくすなんてありえないですよ(爆

181 :ま☆:2008/01/10(木) 23:03:20 ID:8WvCt/b6

「Keyらじ」第2回で折戸氏に投稿を読まれてしまった(汗)。

イデオン、オープニングの曲しか知らないので(汗)、機会があればぜひ
本編も見てみたいですね。2月はすぎやま先生のコンサートに行ってきます。

飲み会というものにここ数年参加した記憶がないんですが、これは
どうしたことか。基本的に飲み会が苦手だったりします。
飲みたい方は飲めばいいと思うけど、参加しないと付き合いが悪い
みたいなことを言われるとかなり心外。
お付き合いなら飲み会じゃなくたっていいじゃんー(苦笑)。

飲み会して仲良くなる、なんてのは飲兵衛の飲むための言い訳だと思ったり。
じゃあ飲めない人は人間関係が気付けないのか、と。NTさんも仰ってますけどね。

東京ドームで配っていたなんとかココアっていうやつが家に死ぬほど
あまっていて困っています(爆)。これ消費するのに何年かかるんだorz

182 :d()b:2008/01/11(金) 01:51:27 ID:873Y/6UY

>>178
私も一人では、ほぼ一滴もお酒は飲みませんね。
コミュニケーションの円滑化のための道具という感じです。
それと飲めない人に無理に勧めたりもしませんね。
お酒の耐性は先天的なアルコール分解酵素を作る能力に依存するものなので、
(お酒が弱い人が無理に飲み続けて強くなることはあっても、実は同時に非常にガンになりやすくなる)
自分のキャパを超えてまで飲むのは愚かですね。

>>181
お酒なしでは人間関係が築けないとまでは言ってませんね。
お酒を使えば近道になりやすいというだけで、趣味などが合えばお酒なしでも人間関係は築けますね。
私的な関係なら趣味が合う人だけで連れ合っていれば十分ですよね。
しかし公的な関係ともなると、趣味が合わないから無理とかの我儘は極力避けなければいけません。
その趣味の合わない人のためだけに同じ趣味を持とうという気持ちにまでなれますか?って話ですね。
どんな話題もこなせるだけの幅広い趣味と教養を持っていれば全く問題はないんですが、そんな完璧な人間はなかなか居ませんよね。
そうなると、お酒を飲めない人は話術を相当磨かないといけなくなるでしょうね。
ただ、もちろん職種などによっては公的な人間関係を築く必要がない人もいますよね。
しかし終身雇用が崩れた御時世、その仕事が終生続けられるとも限りませんし、
可能な限りいろんな人との脈を作っておいた方が、保険にはなるでしょうね。
と思いつつも私もそこまで器用には生きていませんけどね。

しかしながら、量を誤ると現実逃避の手段になってしまいますし、
年がら年中飲みっぱなしでお酒に溺れちゃってる人は、ちょっと救いようがないですよね。
それと、お酒に頼りすぎる人の話はシラフでは非常につまらない事が多いのもまた真理ですね。
雰囲気だけで中身がない人が多いですよね。お酒もまた時間を奪っていくものですから。

183 :nT:2008/01/11(金) 23:22:52 ID:CF+hj9JE

>>180
センスの良さそうな女の子が選ぶ白物家電ブランドが一つ姿を消しそうな印象ですよね
これからはその座を東芝が担うのかどうなのか。東芝くらいしか見当たらないかもですね

184 :d()b:2008/01/12(土) 12:39:46 ID:lzvhPHMI

もうちょと踏み込んで
>お付き合いなら飲み会じゃなくたっていいじゃんー(苦笑)

飲み会以外の付き合いの方法っていうと、
ま☆さん的には前述のクラシックコンサートや同人関係のイベントでしょうかね。
もちろんこういう付き合いの仕方も良いと思います。
しかし、これらはあくまでも「対個人レベル」の付き合いにしか使えませんね。
なにしろ、その趣味に同調している対象限定ですから。

私はゲームが趣味なのはご存知かと思いますが、リアル友人相手でもめったに話題にできませんね。
ゲームは趣味の世界ではかなりメジャーどころだとは思いますが、それでもニッチな世界なんですよね。
同じ趣味の人同士でつるむのも居心地が良くていいんでしょうが、私はそうすることによって視野狭窄に陥るのが嫌で、
なるべく趣味の異なる人と関わるように心掛けて来たことも関係しているでしょうけど。

ビジネスとは言わないまでも「対集団レベル」での付き合いをしようと思うと実際そんなに多くの選択肢は無いんですよね。
ボーリング、カラオケ、スポーツクラブ、旅行。趣味の違いの壁を越えられ大衆性のあるものに限ればこのあたりでしょうか。
その中で疲れずにスケジュール調整も楽で安価で行えるものに限定するとやっぱり飲み会やカラオケになっちゃうんですよね。
店だと高くついちゃうなら、どこかの家に集まって飲めば、本当に安いですからね。

185 :d()b:2008/01/12(土) 12:40:21 ID:lzvhPHMI

つづきです
>参加しないと付き合いが悪いみたいなことを言われるとかなり心外。

飲み会と言っても、目的は基本的に不特定多数の人と「話す」ことですからね。
飲み会が嫌いっていうことは、趣味が合わない人とは話す気にもならないって意味を持ちますね。
社会っていうのは趣味も価値観も異なる人同士が折り合いをつけて助け合ってこそ成り立つものですから、
お酒社会の現代社会で、ま☆さんのスタンスはちょっと危険なような気はしますね。下手すると孤立しますね。
大きなお世話かもしれませんが、飲めない人なのであれば飲まないでいいですが、
大切に思っているコミュニティに対しては、飲むのはウーロン茶でも構わないんで参加くらいはした方がいいかもしれません。
ただし時間は有限ですから不要なコミュニティはバッサリ切り捨てていく潔さも必要ですね。

しかしながら私はネットでの付き合いは仮面舞踏会のようなものだと思ってますんで、オフ会やmixiなどは否定しますね。
仮面があるからこそ自由に発言できるという側面を大事にしたいです。

私はお酒は大事だとは言いましたが、好き嫌いに関しては触れていませんでしたね。
嫌な飲み会ももちろんありますが、基本的には好きですよ。
いろんな人のいろんな世界の話を聞けることは興味深いですし、陽気になれますからね。

186 :nT:2008/01/12(土) 19:45:06 ID:ojSgq8RM

これは宗教話を棚上げにして飲み会論で当面は引っ張っていけそうですね

>>179
私が飲んでいるのは真面目な牛乳ではなくて、乳飲料ですね
ttp://www.megmilk.com/products/category/milk/7864e.html
これをオーケーストアで120円で仕入れてます
できれば毎日骨太のほうがいいのかも知れませんが150円近くします

187 :nT:2008/01/12(土) 22:35:23 ID:ojSgq8RM

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1928803

これはたしかに

188 :nT:2008/01/13(日) 23:59:22 ID:DTrGDe6+

時間がないので
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2021499

189 :ま☆:2008/01/14(月) 01:22:34 ID:KLoxnRyA

掲示板にちゃんと書き込むのって自サイトのレスを除くと猛烈に久しぶりですよ(笑)。

飲み会。そんなに深い意味で言ったつもりはなかったんですが、要はコミュニケーションの場として
選ぶ場所が「飲み屋」に事実上限定されているという状態に問題があると思うわけですよ。
広義の議論は別にして。

以下、「現代はお酒社会である」という意味では抗いようも無いこと(言っても詮の無いこと)は
重々承知しつつ、エゴの塊として書いてみます。
……これを先に言ってしまうと身も蓋もない気はしますが(苦笑)。

>お酒を使えば近道になりやすいというだけで、趣味などが合えばお酒なしでも人間関係は築けますね。
d()bさんに他意はまったくないのですが、これが多分、飲み会に参加する人としない人の決定的な
考え方の違いなのかもしれません。「お酒を使うと近道になりやすい」と思っているのは、飲み会OK
(やむをえないと言う考えを含む肯定派)の人やお酒が好きな人側の思い込み「かも」しれません。
事実私はそうは思いませんね。飲めない人、もしくは飲み会が苦手な人にとってはお酒というものが
関係構築をかえって阻害しています。趣味が合わなくても「はじめまして」の方でもお酒を入れなくて
も人間関係は十分に築けますし、そういう築き方を求めているんだと思います。

>飲み会が嫌いっていうことは、趣味が合わない人とは話す気にもならないって意味を持ちますね。
これはまあ、飲み会OK派から見ると頷ける意見ですよね。ただ私が言いたかったのはちょっと意味合いが
違います。論点がずれてる可能性大ですが、私が言いたいのは趣味が合わない人と話したくないのでは
なくて(むしろいろんな人と話してみたい)、その手段にお酒の席を借りる必要が「本当に」あるのか
どうか、という、ただそれだけの話だったりします。目的は「話すこと」。それはその通りで、問題は
その手段について疑問がある、ということを言いたかっただけだったりします。

190 :ま☆:2008/01/14(月) 01:23:05 ID:KLoxnRyA

つづきっす。

飲み会、大いに結構だと思います。でもちょっと話でもしようや、ということになったときに飲み会
以外に本当に選択肢ないのかな、と思います。別にボーリングでも喫茶店でもいいと思うんですよ。
むしろ苦手な人から言わせると飲み会の方がよっぽど疲れる。お金もかかる、時間も取られる、暴れ
たり酔いに任せてセクハラまがいなことをする(これは極端な例ですけど)人も残念ながらいます。

みんなで食事にいって、飲みたい人は個別に飲む。これで十分だと思うんですが、お酒が好きな人は
どうしても「コミュニケーション=食事=飲み会=皆で飲む(ことが前提)」という呪われたかのような
固定概念があって、かえってコミュニケーションを阻害している気がならないのです、現代においては。
昨今の若い社会人が飲み会に参加しなくなってきているのはそれが原因のひとつにあるんだと思いますよ。
昔はそれでよかったのかもしれませんが。

お酒を飲むと言う行為に対して時代は変わってきてるんじゃないかなと思います。年がばれるかも
しれませんが(今更か)、少なくともここ10年で、世間のお酒の呑み方が変わってきているのを肌で
感じたりしてます。ただし、これは地域性などもありますから一概には言えませんけどね。

会社で行うイベントに候補としてまず第一に飲み会を選ぶ時代は、遠からず終わるのではないかと
(かなりの希望論ですけど:苦笑)。いくつかの選択肢の一つとして飲み会がある、というスタイルは
大歓迎ですし、今回は飲み会、という話なら構わないと思いますよ。現状はまだまだですけれどね。

お酒は個人で、気の合う仲間と飲むものに変わってきつつあると、既に実際そうなってきていると
思います。飲み会の好きな人やお酒が好きな人は、そうでない人に対してもっと理解をするべきだと
思うわけです。飲み会に参加しない=話す気がない、ではないです。

191 :ま☆:2008/01/14(月) 01:23:46 ID:KLoxnRyA

やべ、久しぶりに書いたら超長文に(汗)。すいませんです。ラストー☆

これって、喫煙者がタバコ吸えると喫煙所でタバコを吸う仲間や上司とコミュニケーションしやすい、
っていうのと似てるのかな、と思います。コミュニケーションとして成立していて、それがその場所で
ベターであるならそれでいいと思うのですが、じゃあタバコ吸わない人は(喫煙所に行かない人は)
コミュニケーションが難しいのか?っていう議論になっちゃうわけで。
「それじゃまずいだろ、おまえもタバコ吸えよ」「吸わなくてもいいから喫煙所くらい来いよ」
お酒の席は私には同じように見えるんです。

私の場合はお酒を交わさないと得られないようなコミュニティは必要に値しない、という確固たる信念が
あるので、疎外感もないですし、幸い周りも理解してくれているありがたい環境なので(他の方法で十分
にコミュニケートできているので)、こんなことを言えるだけかも知れませんが、お酒の席が苦手な人間
にやさしい社会であって欲しいものです。飲めないのに酔っ払って盛り上がっているところにウーロン茶
でポツンといるというのは辛いものですよ。リラックスして語り合える席で楽しもうと「努力する」、と
いうのも本末転倒な気がしますしね。それがただの付き合いであれば尚更です。

あ、ちなみにお酒はそんなに強くは無いですが、飲めます。
部屋でガウン着てブランデーくるくる回してます(爆)。
最近は焼酎の蕎麦湯割りが自分の中でキてます。うますぎるー。
入手が容易で安価で、おいしい焼酎情報ありましたらお待ちしております(更爆)。

192 :nT:2008/01/14(月) 02:45:05 ID:23FLkBS+

のんびりしていたらまひまひさんに先に言われてしまいましたが
たばこの例はどうしても考えてしまいますよね
職場の空気的にたばこを吸わないとどうしようもなさそうというケースは最近も見かけました
その意味ではお酒も同じような存在であるわけです
このお酒というものが、今の社会ではこれでもかというくらい普及しているんですよね
ほとんどの社会では避けては通れないというくらいであると思います

ようは自分のいる社会が酒の社会なのかたばこの社会なのかそれとも他なのか
というだけのことに最終的には過ぎないのではないでしょうか
こればかりは誰が最初に言い出したのか、腑に落ちない部分もあるとは思いますが
その社会の慣例ならばある程度は仕方がないことですよ
それを自分の世代で変えてやるというのも、賛同者が集まれば可能なことにもなります
大所帯の中ではそれを成すのも非常に難しいので、諦めてる人も凄く多いと思います

それぞれの小社会ということですよね
私の場合は飲み会大好きと言って積極参加しなければ危ういというのが本音なんです
とはいえ、実際にはそれなりに無理もせずに楽しんでいますよ。ただし食べた気はしないです

193 :MYU:2008/01/14(月) 02:57:37 ID:TO1OSymA

焼酎といえば富乃宝山がうまいですね、これは芋焼酎です。
このまえ知り合いにカシスリキュールをオレンジジュースで割るのを教えてもらいました。
なかなか美味かったです。
ともにスーパーで普通に売ってるのでよかったらどうぞ。。。

194 :nT:2008/01/14(月) 03:11:04 ID:23FLkBS+

時代的にはお酒からの解放は、たばこに続く形で行われていくのは想像できますよね
もちろんそのことには賛成できます。それでもなかなか難しいとは思いますよ
たばこほどまでにはやめさせる説得力がないですよね
それにほとんどの人が好きでお酒を飲んでいるか、そのフリをしているはずです

私がよく言うことなんですが、お酒は食の嗜好品スペックの一つなんです
弁当などに必ずといっていいほど揚げ物が入っているのと同じで
お酒を豪華に見える物、特別な存在かのように取り扱う認識が社会にあるからです
これはお酒の効能が他の食品とは一線を画す以上はごく自然なことですよね
そのことは自分がいくらスペックに釣られない身であったとしても、文化のようなものですから
他人がそれに釣られている様があったとしても容認することが求められるわけです

その程度には他人のことなど知ったことではない、で良いんですよね。それが社会です
家族とか極めて身近な他人は、もっと自分の理解者で固めたいところですけどね

195 :d()b:2008/01/14(月) 23:25:00 ID:DSKfXoPM

おお、えらい議論が活気づいてますね。では続けましょう。

ま☆さんは、お酒を飲むのは大丈夫だけど飲み屋の馬鹿騒ぎのテンションが馴染めないって印象ですね。
たしかに頷ける部分も多いですね。とくにトラブルになったときの後始末は大抵お酒を飲まない人に廻ってきますよね。

>趣味が合わなくても「はじめまして」の方でもお酒を入れなくても人間関係は十分に築けますし

私の発言ミスですが、その通りですね。もちろん趣味が合わなくても人間関係は築けますね。

>みんなで食事にいって、飲みたい人は個別に飲む。これで十分だと思うんですが

というか基本的にこのパターンが多いですよ。飲み会というよりお食事会的な席の方が多いです。

>ちょっと話でもしようや、ということになったときに飲み会以外に本当に選択肢ないのかな

ちょっとの話なら少人数でしょうし、飲み会は大袈裟でしょうね。それこそ喫茶店でいいと思います。
しかし例えば、同窓会なんかで「喫茶店に集まってください」とか言えませんよね。
店舗が大人数の団体客を収容するように出来ていないからです。
私が選択肢が少ないと強調したかったのは、この「大人数」の部分です。

> 昨今の若い社会人が飲み会に参加しなくなってきているのはそれが原因のひとつにあるんだと思いますよ

私は、バブルの崩壊による終身雇用や年功序列の人生モデルの崩壊が原因だと思いますね。
上司が絶対の存在ではなくなったからです。若年層の離職率が大幅に上がっていることからも容易に想像できますね。

196 :d()b:2008/01/14(月) 23:26:03 ID:DSKfXoPM

>私の場合はお酒を交わさないと得られないようなコミュニティは必要に値しない、
>という確固たる信念があるので、疎外感もないですし、幸い周りも理解してくれている

私も同じような考え方をしていた時期がありましたが、想像していた以上にお酒のコミュニティは巨大でした。
信念を持って生きるのは結構なことですが、ときとしてチャンスを潰してしまう危険性を孕んでいるような気がしてなりません。

>じゃあタバコ吸わない人は(喫煙所に行かない人は)コミュニケーションが難しいのか?っていう議論に

ここは引っ掛かりますね。私はタバコは一切吸いませんが、喫煙所に足を運んだことはいくらでもあります。
もちろん話をするためです。本音では喫煙所なんかで話したくはないんですけどね。
酒にしろタバコにしろ、そこに必要なコミュニティがあるなら、入っていくのもまた大事だって私は思うんですよね。
ま☆さんと私の価値観で一番違うところは、「嫌でも参加する」か「嫌なら拒否する」かの差だと思いますね。

話を戻して「タバコを吸わないとコミュニケーションが難しいのか?」の件ですが、
お酒と同列に語るべきものではないと思います。
お酒とタバコではそもそもコミュニティの規模自体が桁違いですし、
社会全体に広く愛好されているお酒に対して、特に若年層では社会的地位の低い人が好む傾向のあるタバコ、
イベント要素の強いお酒に対して、イベント性のないタバコ、
しかもタバコは社会全体が根絶の方向に進んでいるものですからね。
私がこれまで接してきた若手エリート層の人も大半は非喫煙者でしたし、
社会的な重要性の観点から言ってタバコでは比較にもなりません。

社会的地位の話にもう少し触れると、社会的地位の高い人に対するには高額のもてなしが必要になりますよね。
その代表格がやはりお酒とゴルフでしょうね。
私個人はそういうもてなしをしたことはありませんが、それでも、そういったヒエラルキーが厳然として存在するわけで、
少しでも高みを目指す野心のある人間ならば、お酒は否定できないものですよね。
当然、お酒だけでどうにかなるものでもありませんが、不可欠なものであることに変わりはありません。

197 :d()b:2008/01/14(月) 23:45:40 ID:DSKfXoPM

>>193
カシスオレンジ、名前もそのままですね。
オレンジ割りならテキーラ・サンライズなんかどうでしょう?(爆)
MYUさんにはカルーア・ミルクとか合いそうです。

198 :nT:2008/01/15(火) 04:37:26 ID:ivjsqdH+

最近1か月は都市開発関連の情報をチェックしていなかったのですが
なんとえらいことになっていました。リニア中央新幹線のことです
てっきり私はこればかりは新宿行きだろうと100%思い込んでいたのですが
まさかの品川なんですね。言われてみれば納得なんですけど、とにかく衝撃でした
ttp://www.jiji.com/jc/zc?k=200712/2007122800533

こうなってくると、品川最強説を提唱する私にとってはもう歓喜するしかないわけです
東海が全額負担などというニュースも合わせて
昨年末のニュースでいまさらですが、私にとっては今年最初の超サプライズでした
もしかして知らなかったのは私だけなんでしょうか

199 :d()b:2008/01/15(火) 19:44:27 ID:5pVkDKro

リニア開通は楽しみですね。大阪まで届くのは随分先になりそうですが。
確か山梨実験線を流用するって話だった気がしますがどうだったっけ?

実はこれとは別に、
私にとっては人生始まって以来の大きな鉄道ニュースがあるんですが、
あまりにもピンポイントすぎて、ここでは明かせません(爆)
チャットに顔を出さないといけないな(笑)

200 :MYU:2008/01/15(火) 21:01:36 ID:Mj9ZpWwU

JR東海の自己負担でリニア事業を進めるということで、
JR東日本の協力を得ずに駅を作れる場所となると、品川か新横浜ということなんでしょうね。
このまま品川ルートで進めていってほしいですね!

路線も長野の諏訪ルートじゃなくて、南アルプスを貫通する直線ルートになる予定みたいなので
かなりスピードアップできそうですね。

そういえば、そろそろ大阪外環状線が開通しそうですね、といっても
私は使うことがなさそうです。。

201 :nT:2008/01/16(水) 13:18:22 ID:kqEJzwXQ

東海のプレスリリースを読むと、これでもかというくらいバイパスという単語が出ているように
ほとんど第二東海道新幹線という感覚になっていますよね
リニアを新宿に持って行かれるくらいなら東海道新幹線を複々線化してほしい
などというようなことすら考えていたんですが、すべて夢のように解決しそうで何よりです

こればかりはエゴ全開で応援しますよ。こないだのサイレントテロリスト思想などなんのその
資本主義の名の下になにがなんでも品川にリニアを通してもらいたいものですね

202 :nT:2008/01/17(木) 06:12:15 ID:6oTJZ/kA

>>196
いよいよゴルフが登場しましたね。だから嫌なんです、としか言いようがないんですよね
終身雇用・年功序列社会の衰退は、景気など様々な要因が絡んでますが
たぶんこれは私の感覚に過ぎないことですが、それが嫌になった人も多いのではと思います
それが幸せの指標であった世代というのは、時代の流れによって終わりかけていそうです

というのも言うまでもなく、ネットコミュニティが勢力を拡大しているからなんでしょうね
しかも多くの人が、匿名のコミュニティで別にいいじゃないかと思い始めているはずです
こうなってくると革新的な話ですよ。最終的には匿名であろうがなかろうがです
私もそうであるように、自宅で一杯のココアを飲むだけでお話に不自由はないわけです

無論ですが今はまだ生きていくための社会上ではほとんどの場合でお酒が必要であり
ところによってはゴルフもたばこも必要であることに変わりはありませんが
本音では私はそれは嫌だからということで、動き出せる世代が私の世代かも知れない
という部分ではかなり意識していることではあるんです。今はまだ非常識なことですけどね
少なくとも、ユニソードではそれを目指しているということだけは言えると思います

対外的にはどうしようもないですから、せめて内部ではココアでも成立させたいものです
まだ夢のような話ですが、それが私のようなサイテロなどと言い出す世代の感覚として
同世代を惹き付けるような魅力になっていくようなことがあれば嬉しいですね

203 :MYU:2008/01/17(木) 22:17:09 ID:c+X4FFQ2

ttp://www.scei.co.jp/synthesis/career/job045.html

PS3上で動くソフトウェアのPS2エミュレータ、まだ
ソニーはあきらめてなかったんですね。
40GB版でもPS2の互換機能がつくかもしれないですか。

204 :nT:2008/01/18(金) 19:02:47 ID:Y9FEr/wc

昨日WBSで販売中止になるPS3のモデルが高騰していると取り上げてましたよ
当然、実況ではこのネタが出ました

205 :onwards06:2008/01/19(土) 01:13:07 ID:pTR3IIb6

I am really excited! This will be my first time visiting, I will be back!

206 :d()b:2008/01/19(土) 07:45:12 ID:OUvoiD1M

>>202
ゴルフは私も嫌いなんですよね。
あんな森林を伐採して農薬を撒きまくってまでするような娯楽じゃないなと思ってます。
しかも山地にまで行かないといけないんで時間も恐ろしく浪費しますしね。
幸い今のところはやる必要性に迫られたことはないんですが、
でもやっぱり、ゴルフはステータスを伴った娯楽なんですよね。
しかしだからこそ余計に、まだ拒絶感のないお酒で済むならそれで済ませたいという願望がありますね。

>>203
エミュの開発よりもPS3ソフトの充実を急いだ方が良い気がしますね。
それにしてもGTといい求人が活発ですね。GT5Pは酷い未完成品での発売だったようですが。
あとプロデューサーが日産と仲良くしすぎてトヨタがキレて収録がなくなったという話には笑わせてもらいました。

今月の目玉はデビルメイクライ4ですね。
そして噂では来年度早々にはメタルギアソリッド4が出るらしいですね。
とりあえず当面のPS3の行方を占う鍵になることは間違いなさそうです。
依然としてPS3の問題点は山積みですが、散々繰り返した話を続けるのも死人に鞭打つような感じですし、
今はただ見守ろうかと思います。
40GB版は随分コストダウンできているらしいので、それが一筋の光明になれば良いですね。

207 :nT:2008/01/20(日) 06:49:46 ID:PpYdOCTU

実は>>205は私の自作自演なんですよ


昨日忘れてました。早速穴をあけてしまいました

イ゙ェアアアア!

208 :MYU:2008/01/21(月) 19:38:00 ID:rwj7zPoA

>>207
日々一言、ミスったら死亡みたいなノリっすね
これにめげず続けてください

209 :nT:2008/01/21(月) 20:41:07 ID:HNUGAVXQ

ア゙ア゙ア゙ア゙ェ゙イ゙

何度でも復活しますよ

210 :MYU:2008/01/22(火) 00:09:39 ID:ujXak4t6

なんか最近、寝る前に紅茶を飲む癖がついてたんですよ。
歯を磨く→紅茶を飲んで寝るだったので、歯に悪そうな気がしてぐぐってみたら、
紅茶は虫歯予防の効果があるみたいですね。ううむ、しらなかったよ。

211 :MYU:2008/01/22(火) 00:10:08 ID:ujXak4t6

もちろん、お休み前の紅茶はストレートでしたよ

212 :nT:2008/01/22(火) 22:49:04 ID:S6FAmFdY

紅茶は眠気覚ましのために飲むものだと思ってましたよ

213 :d()b:2008/01/23(水) 00:20:06 ID:GrcvfQz2

紅茶は利尿剤でしょう。
オネショに注意しましょう(爆)

214 :nT:2008/01/23(水) 23:43:46 ID:wSgkdejQ

小さな掃除機を買いました
ttp://www.ccp-jp.com/life/cleaner/h_stick.html
フロアノズルの出来がいまいちですがかなり便利です

215 :nT:2008/01/24(木) 23:54:10 ID:p2hLLFjA

ココア用の牛乳を毎日骨太に変えました。高いけど

216 :d()b:2008/01/25(金) 21:08:43 ID:aWPLKFHU

「ファイアーエムブレム暁の女神」なんですが、
実はうっかりワゴンセールに釣られて衝動買いしてました(爆)
ご存知の通り私はそれほどSRPGは好きではないので積むかなと思っていたんですが、
試しに始めたら止まらなくなって、そして昨日クリアしました。

FE歴は、SFC版の「紋章の謎」以来の2本目でしたが、GC版の「蒼炎の軌跡」とは話が繋がっているらしく、
どうやらその前作の主人公らしい人物が今回も主役でした。
さらに宿命の再会のような展開バリバリで、置いてきぼりくらいまくりました(爆)
話自体もベタベタで特に褒める要素もなかったですね。

ゲーム内容自体は、職種が増えまくっていて戸惑いましたが、
そのあたりの認識さえはっきりしてくれば、SFC版とそう変わらないゲームシステムでしたね。
ただ強力なキャラと弱いキャラの落差が激しすぎてSFC版に比べて随分大味な印象でした。
しかし大味な分、気軽にできたのが最後まで続けられた理由かも知れません。
ちなみに戦闘アニメはほぼ全編OFFモードでプレイしました(爆)

SRPGもたまになら悪くはないなと思いましたが、面倒なので、やはり次を始めるには勇気が要りますね。
それにSLGと違って一握りのスーパーマンばかりが活躍して、その他は居るだけみたいな事になりがちなのがSRPGの難点ですね。

217 :nT:2008/01/25(金) 23:54:17 ID:nemTRc8k

いま富野は台湾にいるそうですが、白人を潰すとか言っているらしいです

218 :d()b:2008/01/26(土) 09:11:12 ID:sgIP/6Ds

>>217
どういう流れの話なのかわかりませんが、やはり富野氏はずっとサコミズのままなんでしょうね。
哈日族が多い台湾だから身内意識がわいて、ついつい饒舌になってしまったのかも知れませんね。

しかし「白人」という言葉を否定的な意味で用いるのは時代遅れですし誤解を招きやすい表現ですね。
人種で括ってしまうと、どうしても「白人=既得権益」として広義に捉えないといけなくなって無理が出てきます。
欧州では保守的な白人が暴挙に出たりしていますが、それは影響力のなくなってきた既得権益層の白人の危機感の表れなわけですしね。
勝手に潰れていってるものを、わざわざ「潰す」って宣言するのもなんかナンセンスというか恥ずかしいですよね。
でも普通の人の耳には、そういうことを言ってるように聞こえるでしょうね。

富野氏は一応「白人=欧米資本の映像娯楽産業」という意味で言ってるんでしょうけどね。
実際には欧米資本と言っても色々な人種の人が従事しているわけで、本当の意味ではおかしいんですけどね。
まあそこはスルーしても、日本アニメ業界全体としてなら見込みはあるかも知れませんが、富野氏では無理だと思います。
特に富野氏の近年の作品に総じて感じるところは、とにかく不親切ですね。
言いたいことだけ言って他は放ったらかしみたいな印象で独り善がりです。
地名か人名か組織名か機体名かさえ判別できないことが多いですからね。
あんなやり方では事前に設定を学習しておくか、情報の取捨選択の能力の優れた人しか適応できませんね。
なのに過去の富野氏の発言から考えて、明らかに映画業界までライバル視してますよね。
メッセージ性や深みはともかく、裾野を拡げたいと思うならば、そういう気配りはすごく大切だと思います。
その点は映画業界は遥かに先を進んでますね。面白いかどうかは別にして、やっぱり観やすく分かりやすく作ってあります。

しかし劇場版のZガンダムは酷かったですね。奇跡的なほど見事に腐ってましたね。
元の話を知っているから大丈夫でしたが、あれで初めて観た人は絶対に激怒しますね。
あんなもの金を取って見せるもんじゃないですよ。絵も話も滅茶苦茶な継ぎはぎ状態でした。

219 :d()b:2008/01/26(土) 10:57:58 ID:sgIP/6Ds

>>191
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/society/72372.html
タイムリーな話題が・・って入社一年目でわがまま言って解雇で提訴ですか(爆)
これは・・極端な例ですが、主張が正論でも必ずしも受け入れられるわけではないという実例ですね(一応)
私からみれば、この男性はなんて意固地な人なんだって印象ですね。少なくともこういう人とは付き合いたくないですね。
同じ非喫煙者としては理解できる部分もありますが、提訴なんかしても結局損をするのは自分自身だって気が付かないのが愚かですね。
判決次第では解雇の無効と治療費や分煙設備の設置などは勝ち取れるかもしれませんが、
経営者を敵に廻したら、給料も上がらないでしょうし、周囲から嫌がられるでしょうし。
裁判に勝ったらすぐにその会社を辞めて他に行くというのなら、復讐の方法としてはありですけどね。
とはいえ経営者を訴えるような人間はどこも欲しがらないでしょうが。特にこの男性に限っては(爆)

とりあえず「郷に入っては郷に従え」という言葉を送りたいです。
ってもう今更、言って分かるような年齢でもないか(爆)

220 :nT:2008/01/26(土) 13:44:18 ID:AuvDP4o+

>>218
そうなんですよ。余程の狂信者でなければ誰もが同じような方向の感想でしょう
ですからそれが一般論ということで良いんですが、今回は富野の擁護をしたいと思います

はじめに富野自身は、自らの行為や発言についての額面を分かっていると思います
その上で個人の生きる道があるとするならば、これが富野にとってはそうらしいです
>>219の解雇された人にも割と共通していることなのかも知れませんが
何かそういう衝動があるんでしょうね。意地を通すという人の生き様のようなものです
この領域に入ると、一般の見識がどれくらい意味の無い物なのかは想像するしかないです

ついでですが>>219の人の話としては、本質的にはこれ以上は私には分からないです
ただ端から見ていてつまらない人生、ついてない人だなという感想が正直なところです
これは富野においても、同じ感想を持つ一般論があることは否定できないことですよね

それでここからが擁護ですが、まずやはり富野さんの事情は特殊すぎるんですよね
その事情とやらは尽く省きますが、つまりは富野さんにはキャリアと実績があるという話です
この一点だけで8割がたは、富野さんはこれでいい人なんだと思っています
悪く言うなら名誉職の職権乱用などという言い方になりますが、そんなものは多分無いです
容易に想像もつきますが、特にあのサラリーマン企業サンライズのやることですからね
まずはこれを踏まえて、どうやら今年も富野作品が発表されるかもということを考えてみてください

続きは次回のレスで

221 :nT:2008/01/26(土) 14:37:10 ID:AuvDP4o+

せっかくですので
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20080126/tomino.htm

222 :AlersonShoono:2008/01/26(土) 22:48:59 ID:CDP4msTs

Hi all!
angelic worck
new look
senks
out akaaunting
Bye

223 :nT:2008/01/27(日) 15:14:15 ID:cre8P17s

もっといろんな擁護をするつもりでいたのですが、一日経ったらどうでもよくなってきました
たぶん今日の早朝に「にんげんっていいな」を聴きすぎたせいだと思います

シンプルに整理しますと、ようは富野さんは特殊な環境下にいる人ですので
例え作品がよろしくなかろうが大言を吐こうが、単純には受け止められないわけなのです
何よりも本人が最もそのことを自覚した上で、本気で言葉を選んでいるということなんです
この辺りは見方は様々になりますが、少しでも富野さんをとりまく予備知識があれば
これがいかに特殊なものか、というかもはや特権的なものであるのかは分かると思います

正直言いまして、総合的に見るとかなりおいしい役回りの人物であると思います
見方は様々ですが、不器用でもしかしたら不幸かもというのを巧妙に売りにできています
それがただの嫌な人にならないのは、努力に裏付けられたものを確かに持っているからです
こういう状況を完成させることは普通の人間にはまずできないほど高い水準にあるわけです
ですから富野さんのコメントとの付き合い方は、冗談でネタとして叩きつつのスタイルか
本気に対して本気で認めて受け止めるスタイルという二本軸を使い分けることになります

もっともよく言われていることですが、富野さんのM属性が発現しているという説があります
つまり叩いてもらいたいがために発言することも計算されているのではということです
もはやここまで汲み取ってしまうと、閣下はんのレスは極めて正しすぎるとも言えるんですよ
そういうことも本気でありますので、やはり一般論を超えた部分で本当に額面なんですよね

224 :nT:2008/01/27(日) 15:27:28 ID:cre8P17s

あと何日かはこの話題を軸にして続けるつもりです
ついでにせっかく台湾で富野さんも一神教だの多神教だの言ってくれましたので
ずっと寝かせてある宗教ネタに話を繋げていこうかと考えています

225 :nT:2008/01/28(月) 15:17:46 ID:6Qu7c1es

>>217の詳細が明らかになりました
ttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1201165081/260

なんのことはないいつもの話ですね
私がどうのこうの書くよりも、この台湾人によるレポートが見事すぎますので
量がありますがよければ全編に渡って読んでもらえればと思います
ということで、今日は以上です

226 :d()b:2008/01/28(月) 21:49:28 ID:bIUX8uC2

>>223
富野氏は天邪鬼で、お茶目な巨匠なんですよね。
人と成りに関しては、私は嫌いじゃないですよ。
皮肉なことですが、作品そのものよりも氏のコメントの方が面白かったりします。
想像の世界で仕事をしている人の中では珍しく社会哲学がしっかりしている人だと感じます。

>>224
欧米=一神教、アジア=多神教というのはよく言われることですが、
アイルランドのドルイド信仰など、欧州でも多神教は存在したんですよね。
それにキリスト教やイスラム教などの一神教も一応は中央アジア発祥なので微妙な枠組みではありますね。
神にまつわるものとしては宗教もありますが、その前身としては神話がありますよね。
神話においては欧州でもギリシャ神話にしろ、北欧神話にしろ、大抵は複数の神が登場します。
文明の始まりとともに神話が生まれ、やがて神話の中に哲学を内包した宗教へ移っていき、
そこからオカルト色を排して、哲学、思想へと進んできたのが人類の歴史だと思います。

現代日本においては、さしずめPHP研究所が出版するビジネス論の本あたりがバイブル(聖書)でしょうか(爆)
仏教は多神教ですが、同じ仏教でも日本に浸透しているのは他力本願な性質を持つ小乗仏教なので特殊ですよね。
小乗仏教は厳しい戒律もなく哲学的性質もあまりないので、前身たる神話となんら違わなかったりするんですよね。
日本という国は本当は宗教なんて必要としていない国なんではないかとも考えられるわけですね。
そのモラルの欠如した無節操な現状に危機感を持った人が歪んだ形で駆け込むのが新興宗教なのかも知れませんね。

>>225
日本は堕落しすぎていて希望が持てないなんて言ってますが、
今の任天堂なんかまさに工夫によって世界中を席巻してるって思いますけどね。
先日、エリザベス女王とウィリアム王子がWiiスポーツをプレイしたって話がありましたが、象徴的でしたね。
ゲームというものを見る角度を変えたからこそ、世界中に認められたんですよね。

227 :nT:2008/01/29(火) 15:53:37 ID:UU2kpILo

富野さんは自分で言ってますが、総論と各論の話はまた別であるということでした
私も事あるごとにそれはマクロ的視点に過ぎないのではという感想を持ってきました
どうも富野さん的には、そういう細かいツッコミを入れてほしい話ではないようです
ある話に持っていきたいがための方法論といいますか、演出のようなものなんでしょうね

その意味では、人の信念なんてその程度の認識でいいのではないかということですね
細かいことを気にしていたらキリがないし、それゆえに理屈倒れしてしまっても駄目なので
そこのところは富野流と言いますか、バランス的な方便の使い方ではないかと思います
ただしそういうこともあるので、意味としては完璧であっても内容の構造が文系的であり
理系サイドにはその「考えるのではなくて感じろ」という感覚がいまいち理解されにくい
という一面が、よく富野像の例えに出てくる通りなのではということになりそうです

日本の堕落のくだりも、まさに同じような感じでしょうね
日経エレクトロニクス最新号がwiiに学べというくらいの勢いのヒットの秘訣特集ですが
これからのヒットには民族誌学が欠かせないということを徹底的に叩き込まされました
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/HONSHI/20080122/145937/

228 :nT:2008/01/29(火) 17:24:36 ID:UU2kpILo

MYUさんのBDレコーダもダビング10に対応しましたか。よかったですね
有機BDへの対応だけはどうしても無理みたいなので、これから辛くなりそうではありますが

229 :d()b:2008/01/29(火) 20:51:48 ID:gmaUqw+M

理屈っぽくて、申し訳ないです(爆)
常識を疑うところからスタートすることが自然科学なので、
やはりそういう傾向があるのかも知れません。
矛盾を見つけると口にせずにはいられない性分なんですよね。
もちろん論点の中心がそこにないことは承知しています。

富野氏の主張はおそらく、
一神教=欧米社会=デジタル=秩序=力こそが正義
多神教=アジア社会=アナログ=混沌=他を認める寛容さ、謙虚さ

「秩序の中から作られるものは退屈で閉塞的で人を魅了できない。
対して、色んな文化を取り入れ良い所を伸ばす器用さがあるアジア人(特に島国アジア人)が、
これまで獲得してきたものを上手に活用できたら面白いものが作れると期待しているし、
そこにこそエンターテインメントのフロンティアが存在するんじゃないか?
しかし日本のクリエイター含め業界の多くはそのことに気が付かずに、
既製品の模倣ばかりしかできていないから嘆かわしい。
しかも他を否定することばかりに心血を注いでいて進歩がない。
だから友人たる台湾人に頑張ってもらって日本人の目を覚まして欲しい。」

要するに、欧米的価値観に翻弄されている現代日本を憂いている普段通りの発言ですよね。

230 :MYU:2008/01/29(火) 21:15:13 ID:PnCevgcY

V9まさかのダビング10対応っすね。よかったです。
有機BDは矢沢モデルは対応するんですかぁ。

231 :nT:2008/01/30(水) 17:58:19 ID:mm+56LrY

あまり毎日長文レス書くのも気が引けますので、今日は中だるみの日にします
といいますか、今日はすでに疲れています。何も考えたくない日ってありますよね

232 :nT:2008/01/30(水) 18:00:01 ID:mm+56LrY

途中駅はなるべく少なくする考え明らかに
ttp://job.yomiuri.co.jp/news/jo_ne_08013001.cfm

233 :nT:2008/01/31(木) 19:27:30 ID:8IWBtimU

今日もお休みします

ソニーの3Qが出ましたがゲーム部門が一応黒字になってましたね

234 :d()b:2008/01/31(木) 21:11:24 ID:86b+AVKA

>>233
一年で一番物が売れる四半期で赤字だったらそれこそ絶望的ですし、
とりあえず良かったんではないでしょうか。
新型PSPがよく売れてますしね。
来期はいよいよ親の遺産(PS2)無しで勝負しないといけなくなってくるでしょうから、
真価が問われる時期が迫ってきていますね。
さて、どうなりますかね。

235 :nT:2008/02/01(金) 20:51:20 ID:ZuAKFcPI

>>229
富野さんが何かを語る場合は、作品内でも基本となっていることですが
大衆的、言い方を変えるとステレオタイプを利用した話し方をすることが多いですね
これは民主主義や一種の多数決主義が富野さんにとって戒めのようなものだからでしょう
民主主義で括るとむしろエゴが入りすぎるので、社会民主主義辺りが最適かもですね
とにかくマクロ的な切り口であることは間違いないので、そこのところだけを見てしまい
富野コメントが支離滅裂、無茶苦茶と指摘する人はたくさんいるのが現状ですね

こればかりは聞き手がニュータイプ的にならないといけないところではあるんですが
ようはそれが多神教うんぬんのその求められる能力に通じるものがあるというわけです
そういう風に話を繋げていくと、デジタルを扱いデジタル的な情報で動く社会に対して
アナログ的に付き合っていくということの重要性も見えてくるわけなんですが
つまり限られた枠内での富野コメントの解析にも、その能力が求められるということですね
言ってしまえば富野さんにとっても都合の良いのがアナログ的感覚であるわけですね

それと、たしか去年の今ごろにも富野さんが話していたことですが
日本のメディア芸術の現場というのは、そんなものばかりになってしまってはいるけど
実際にはヒットを出すためにも、それでもしのぎを削っている、という認め方をしてはいます
これは数多いツンツン発言の中で飛び出す見逃せない一言であり、額面の一言です
ですから台湾向け発言にはかなりの余裕が見られるかなという部分もありますね
もちろん常に本気で言っていることではありますが、その本気さゆえに
私は日本人である以上は、冗談半分に受け止めるくらいでいいかなと思っています

本当に台湾にジブリが3つ出来てしまったら、その時は日本終了でも笑うしかないでしょうね

236 :d()b:2008/02/02(土) 06:48:12 ID:ua15XE8A

ttp://www.chosunonline.com/article/20080131000040

燃料投下(爆)
露骨な日本パクリの集大成が、22億円を投じて映画化!
ここまで面の皮が厚いと、逆に拍手を送りたくなってきます(笑)

237 :nT:2008/02/02(土) 21:36:18 ID:IsguqUi6

MADにも功績の所在があるのか、などということをいま真剣になって考えていることもあり
何が出てきても糞真面目になってコメントしてしまうところではありますが
いつもそんなのばかりでは硬すぎて良くないですので、たまには乗っかっていきますよ

というほどでもないですけどね。そりゃあ富野も余裕の発言になるというものですよ
それにしてもこういうのって、向こう側でもほとんど狙っているんじゃないかと言いたくなります
情報家電の日本語メニューでおかしな日本語になっていたりとかいうのと同じで
ああいうのはネタになるからとわざとやっているんじゃないかと半分は思ってますよ

238 :MYU:2008/02/02(土) 22:59:07 ID:kaEIrXqk

ニコニコのMADが面白いですね。
面白いネタを考えるのにある程度センスが必要ですが、
うぷ主に功績があるかどうかはグレーっすね。

今日はIMはお休みして早めに寝ます。

239 :nT:2008/02/04(月) 16:07:08 ID:etV40I06

落としてしまいました。昨日は雪の景色が良かったです

そしてジブリが迷走を始めた気がしてならないです
ジブリなどどうでもいいですが、アニメ産業への隠れた影響が出てきてしまうのかは心配です

240 :d()b:2008/02/04(月) 20:11:29 ID:DxK3b/Ao

ジブリは宮崎駿のワンマンスタジオだから仕方がない部分もありますね。
アニメ界の金メダリストですもんね。

そして今、息子に継がせようとしていますよね。
才能の有無については、私は作品を見ていないので言及を避けますが、
大衆的に世襲制というものはあまり好まれないだろうなとは思いますね。
当然ジブリの社内でも、不満がくすぶっているでしょうね。
そのうちバラバラに瓦解してしまうかもしれませんね。

大きな権力を手にすると得てしてその富を永遠のものにしようと欲が出てきますが、
そうしてしまった時点でメッセンジャーとしての影響力は皆無になりますね。
体制側の人間であることを表明してしまっては、どんな言葉も届きませんよ。
宮崎駿もしょうもないところで俗人を晒してしまったわけですね。

松本零士と並んで晩節を汚した代表になりそうですね。

241 :d()b:2008/02/04(月) 20:15:23 ID:DxK3b/Ao

あまり関係ないですが、大江健三郎と石原慎太郎も似たようなことで失敗してますね。

242 :nT:2008/02/05(火) 22:46:55 ID:NV+fzQ5M

こんなことを言ってしまうと非国民級かも知れませんが、ジブリがこの先どうなっていこうが
過去も含めて私はほとんど通過してこなかった価値ですので構いはしないんです
ただ日本のアニメ産業の一角の頭を押さえられた感覚は、気分が悪いということです

それから体制側という表現が今回適切なのかは、なかなか何とも言えないところです
意味合い的にはいいんですが、今回はオチがついているので読み違えると大変です

243 :nT:2008/02/05(火) 23:01:55 ID:NV+fzQ5M

長野新幹線で乗客が暴力 車掌に荷物やお茶投げ付け
ttp://www.chunichi.co.jp/s/article/2008020501000468.html

何か知らないけど記事の書き方が面白いのか、妙に笑えました

244 :MYU:2008/02/05(火) 23:10:20 ID:FXKwoIAs

「男性車掌に手荷物やサンドイッチ、お茶を投げ付けたり、」
の部分が、なんか良いですね。ほのぼのしました

245 :nT:2008/02/07(木) 00:20:30 ID:i9Mc3S42

気が付けば日付が変わってますね。WBSは見てますがその時に気が付かないんですよ

その代わり捗ってます。眠いので寝ます

246 :nT:2008/02/08(金) 22:51:04 ID:T9eBkNIU

PSP炎上の続報を待っています

247 :d()b:2008/02/09(土) 07:46:42 ID:pPYprKGI

>>246
入っていたソフトが「Burn Out」だった件ですか(爆)

売り切れで初日に買えずに遅ればせながら昨日スマブラXを購入しました。
実はプレイするまでどんなゲームかさえ知りませんでした。
ちょっとかじった印象では仕掛けとアイテムが山盛りの格闘ゲームといったところですね。
しかし、なんだこりゃ?ってくらいお祭りソフトですね。
お祭りすぎて全く知らないマイナーキャラまで使えます(爆)
以前も話題にしましたが、編曲陣も凄まじくオールスターです。
特定条件クリアなどで使用キャラが増えていくようです。
とりあえずファイアーエムブレムの○○スが追加されました。

あまりにも懐かしい「パルテナの鏡」目当てで買ったというのが本当のところなんですが。
オンラインでの他人同士の試合の観戦が地味に楽しいです。ゲーム中のお金も賭けられますし。
実におっさん向きというか、仕事で疲れた後の安らぎの時間にぴったりです(笑)
ただモード切替するとき、非常に読み込み時間が長いのが残念ですね。

248 :d()b:2008/02/09(土) 08:07:22 ID:pPYprKGI

そういえば私がワゴンセールで購入したファイアーエムブレム暁の女神が値上がりしてました(爆)
といいつつ実は先月、GC版の「蒼炎の軌跡」も購入しており現在も進行中だったりします。
GC版はWii版よりゲームバランスが良くてシンプルで面白いですし、ソフトリセットもやりやすいので快適ですが、
パッドがコード有りなので、離れて寝転んでというプレイスタイルができないので疲れます(爆)
私にとってはワイヤレスの有無は致命的な差かもしれません。
SRPGは肌に合わないなどと文句を言いながらも結構楽しんじゃってますね。
ファイアーエムブレムは圧倒的にテンポが良いからでしょうね。そこが他のSRPGとの決定的な違いですね。
その代わりグラフィックはしょぼいんですけどね(笑)

249 :d()b:2008/02/09(土) 17:28:01 ID:pPYprKGI

ttp://markezine.jp/a/article/aid/2653.aspx
ついにドコモが純増数でイー・モバイルに負けましたね。

250 :nT:2008/02/10(日) 00:23:57 ID:vK2CGICA

ドコモは増やす必要は実際は無いでしょうね。減らさなければ勝ちのようなものだと思います
その上で客単価のARPUやAMPUを上げていくことが求められますが
今となってはこちらの方が難しいので辛いところであるとはいえ
マイクロソフトほどではなくてもまだまだボロ儲けの領域なので安泰すぎてますね

251 :MYU:2008/02/11(月) 23:55:16 ID:9RHwTQyA

先週もIMお休みしてしまいました。。今週は居ます

ドコモの905iは売れてますけど、生産数が少なくて
品薄で商機を逃してる気がしますよ。
しかし、ソフトバンクのホワイト学割は学生にとって強力すぎですね。
ドコモやauの学生ユーザがソフトバンクに流れそうです。

252 :nT:2008/02/11(月) 23:58:57 ID:CF+hj9JE

期末ですからね

253 :nT:2008/02/12(火) 00:00:13 ID:ojSgq8RM

WBSが30分遅れで放送中ですが、今週はフェルドマンです

254 :MYU:2008/02/12(火) 00:11:31 ID:2mMoHW/+

>>252-253
みごとに2日分の一言コメントのノルマを達成っすね。

WBS見てみました、たしかに蝶ネクタイが出てます、
フェルドマン久しぶりに見ましたね。

・・・明日から仕事で社会復帰するので、もう寝るとします。

255 :nT:2008/02/13(水) 23:42:10 ID:DTrGDe6+

先月の話の続きを書かなくてはならないのですが、なかなかできないです

256 :LoBAL:2008/02/14(木) 01:39:16 ID:eRlT0u6I

a real scissors along we watched by helping Now, beech log. by helping of my in a hollow will never

257 :LoBAL:2008/02/14(木) 01:40:32 ID:AEjVwD8c

stretching took The hollow the boys and dream. for a while, just their the tree, then. is still friends places often

258 :LoBAL:2008/02/14(木) 01:41:00 ID:LHCY/oR+

their names musician, leaves We had personalities.

259 :LoBAL:2008/02/14(木) 01:42:18 ID:LHCY/oR+

along I know I assumed a young and one day, Now, then. I don't know by themselves places snapping

260 :nT:2008/02/14(木) 20:42:47 ID:23FLkBS+

今月から携帯料金の請求が、いよいよ6円になりました

261 :d()b:2008/02/14(木) 22:12:57 ID:DSKfXoPM

ttp://news.ameba.jp/weblog/2008/02/11067.html

ネットで飲みニケーションの話題が今活発になってるそうです(笑)
私達がブームの火付け役?なわけないか(笑)

>>260
ソフトバンクは民団割引で逆風が吹きつつありますね(爆)
まあ民団でなくても、nTさんのように強烈に安いんですけどね(笑)
私は友達のワキャンペーンのギフトカードが先日送られてきて良いお小遣いになりました(笑)

262 :nT:2008/02/15(金) 20:01:58 ID:ivjsqdH+

昨日はスピルバーグの話題でもというのが面倒になってこうなったわけですが
それ以外にもドラクエ5がDS版にもなることを知りました
まだPS2のも遊んでいないのにサイクル早いですね
5はそんなに人気あるわけですか。私にとっては一応嬉しいことではあるんですけどね

263 :d()b:2008/02/16(土) 13:38:24 ID:3uKwS5hE

>>262
5がシリーズ中でも人気があるというのは否定しませんし売れるでしょうが、実際の事情はちょっと違っていますね。
DS版DQ4、5、6の3作が同じ日に製作発表されたんですよね。
スクエニ和田社長の、次世代機への過渡期をリメイク主体で乗り切ろうという戦略によるものです。
ここ数年だけでも、FF1、FF2、FF3、FF4(GBA版とDS版)、FF5、FF6、DQ4、DQ5(PS2版)、
ロマサガ1、スターオーシャン1(2も予定あり)、フロントミッション1と異常なまでのリメイク攻勢です。
この一連の流れの中にDQ5とDQ6も含まれているというだけの話なんですよね。
手堅いと言えば聞こえは良いですが、私的にはつまらないメーカーになってしまったなって印象です。

ゲームメーカーと言えば、セガが危ない状況になってきました。
ゲーム事業で通期250億円以上の赤字の見込みらしく、人員を一割削減するらしいです。
・・・おっと、またいつもの病気が始まりそうなのでここでストップ(汗)
もう何が言いたいか、言わなくても分かりますよね。

264 :d()b:2008/02/16(土) 20:24:55 ID:3uKwS5hE

ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0802/15/news077.html

HD-DVDの撤退が決定的らしいです。
もっと悪あがきするかと思っていましたが、意外と早く諦めましたね。
規格が分かれていても消費者に混乱を与えるだけなんで良いことですね。

265 :nT:2008/02/16(土) 23:33:10 ID:kqEJzwXQ

ドラクエはそういうことなわけですか
HDDVDの件はいまWBSでトップで流れました

266 :nT:2008/02/18(月) 23:46:08 ID:Y9FEr/wc

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2337254
君臨していたころの富野の逸話が面白いです

267 :nT:2008/02/19(火) 18:27:03 ID:4SyUpPcA

ちなみにスターチルドレンってそこそこ良い曲ですよ。私は砂の十字架よりも好きです
曲の構成が面白いです。こういう曲もいつかは作ってみたいですね

268 :nT:2008/02/20(水) 00:09:05 ID:PpYdOCTU

ttp://n700.jp/smooth/media/tvcm.html
WBSで見ました

269 :d()b:2008/02/20(水) 20:55:03 ID:0znfga9+

ニコニコ動画は会員登録してないんで見られません(爆)
最近、富野氏と「やしきたかじん」が対決したとかの話題がどこかにありましたが、その件でしょうか?
やしきたかじんの「そこまで言って委員会」という番組が関西ローカルで放送されてますが、結構面白いです。

ttp://www.4gamer.net/games/043/G004340/20080213051/

富野氏の台湾講演が結構長文で紹介されてます。

しんちゃんを認めているのは知っていましたが、
ポケモン、ドンキーコング、マリオといった任天堂ゲームも認めているんですね。

270 :MYU:2008/02/20(水) 21:53:38 ID:vGcHdN3A

>>268
そのCMはN700を最大限にかっこよく映してますよね
F1カーぽくみえます。

しかし、、JR東海のロゴはオレンジだろ!と突っ込みたくなりましたが、
オレンジだとそのCMに合わないかもしれませんね。

リニアの料金は新幹線の数百円〜千円増し程度って今日の会見で言ってたみたいですね。
意外と安い。

271 :nT:2008/02/21(木) 00:42:49 ID:HNUGAVXQ

ttp://eco.jr-central.co.jp/ecoshuccho/index.html
今日のW